???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 23 из 23

Тема: Приборы в кабине -- как вам?

  1. #1

    Приборы в кабине -- как вам?

    Коллеги, не знаю, обсуждалось ли это уже здесь, но хочу поделиться с вами безрадостным наблюдением и предлагаю вместе подумать над тем, как в принципе можно было бы улучшить ситуацию.

    Рассмотрим линейку симуляторов Flanker 1/5 --> Flanker 2.01 --> Flanker 2.5x --> LockOn
    В этой последовательности шло планомерное усложнение кабины, увеличение ее сложности, красоты, приближение к реализму и... ухудшение условий работы с ней летчика. Приборы становятся все менее и менее читаемыми и сейчас работать со многими практически невозможно. Мелко, да и тестуры размыты. Особенно это касается ПНП -- его подвижной шкалы (единственной, кстати, среди всех приборов!) и стрелок. В Су-25 я, например, не могу отличить один конец стрелки АРК (с кружком) от другого при стандартном угле обзора 70 градусов. Нет, конечно, если включить увеличение (уменьшить угол обзора) -- тогда ЭТОТ прибор будет прекрасно виден... но только он, и пилотировать станет невозможно. Чего, в общем-то, и следовало ожидать -- размер монитора значительно меньше размера реальной кабины, и при приближении приборной панели к реальности читаемость ухудшается. Но можно ли здесь хоть что-то сделать, хотя бы в принципе, имеющимся в нашем распоряжении набором средств?

    Я предлагаю подумать нам над этим и донести наши размышления до разработчиков, чтобы тем было известно, чего хочет community, что оно считало бы удобным.

    Мои мысли:
    1) Надо иметь возможность быстрого взгляда на конкретный прибор. Не так как сейчас, по нажатию на NumPad-0, когда угол обзора не меняется, а так чтобы и угол менялся. Т.е. сделать функцию "snap-view" -- и чтобы пользователь настроил ее: как, под каким ракурсом, в каком увеличении он хочет видеть прибор (группу приборов), и пусть он повесит ее на какую хочет клавишу. И по нажатию на нее ему включался этот вид, а по отпусканию -- вид возвращался в исходный.
    2) Модификация 1) -- все то же самое, но вид не изменяется, а, скажем, конкретный прибор "всплывает" снизу на панели увеличенный. Отпустил -- он исчез. Это удобнее, т.к. позволит видеть одновременно и закабинное пр-во и данный прибор, причем в читаемом варианте.
    3) Имеющийся сейчас квазинепрерывный способ перемещения головы по кабине конечно красив, но на практике малополезен. Ибо голову в бою надо вертеть БЫСТРО и, как правило, в фиксированные положения (я не беру сейчас режим ШЛЕМ, для этого пэдлок существует). Я не предлагаю от этого способа избавляться -- он кое для чего годится, но хотелось бы дополнить его фиксированными видами а-ля Flanker 1.5, когда по нажатию на ту или иную клавишу голова поворачивалась в опр. положение и оставалась там. Теперь же это фиксированное положение головы можно было бы сделать настраеваемым пользователем.

    Такие у меня мысли. Что ВЫ думаете по этому поводу?

  2. #2
    Офицер Форума Аватар для LuckyKOT
    Регистрация
    14.03.2002
    Адрес
    Киев
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,873
    Images
    4

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Сорри но бред.....
    RegardS!
    Люди по рождению все безымянны, а потому все они вместе представляют одно безымянное единство.

  3. #3
    Забанен Аватар для Brevno77
    Регистрация
    28.03.2003
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,603

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    1) Надо иметь возможность быстрого взгляда на конкретный прибор. Не так как сейчас, по нажатию на NumPad-0, когда угол обзора не меняется, а так чтобы и угол менялся. Т.е. сделать функцию "snap-view" -- и чтобы пользователь настроил ее: как, под каким ракурсом, в каком увеличении он хочет видеть прибор (группу приборов), и пусть он повесит ее на какую хочет клавишу. И по нажатию на нее ему включался этот вид, а по отпусканию -- вид возвращался в исходный.


    А в Нью вью (от Alezza) разве нельзя так сделать?

  4. #4
    Механик
    Регистрация
    21.07.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    51
    Сообщений
    422

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата из KeyCommands.doc:

    "Key Pad 0 Быстрый взгляд на приборную панель (держать клавишу).

    Держать Key Pad 0 и нажимать KeyPad 1-9 для переключения на виды приборов и инструментов."
    To be = not to be: is that an equation ?

  5. #5

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата Сообщение от LuckyKOT
    Сорри но бред.....
    RegardS!
    А обосновать?.. Слабо?

  6. #6

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата Сообщение от Dim
    Цитата из KeyCommands.doc:

    "Key Pad 0 Быстрый взгляд на приборную панель (держать клавишу).

    Держать Key Pad 0 и нажимать KeyPad 1-9 для переключения на виды приборов и инструментов."
    Это тебе кажется удобным? Нажатие на 2 клавиши вместо одной? Ты так делаешь? В бою? При атаке наземной цели?

    Что скажешь об остальных пунктах моего сообщения (их там не один)?

  7. #7

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата Сообщение от Brevno77
    [B]А в Нью вью (от Alezza) разве нельзя так сделать?
    Я не понял тебя, поясни пожалуйста, что ты имел в виду?

  8. #8
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата Сообщение от Macmep
    Особенно это касается ПНП -- его подвижной шкалы (единственной, кстати, среди всех приборов!) и стрелок. В Су-25 я, например, не могу отличить один конец стрелки АРК (с кружком) от другого при стандартном угле обзора 70 градусов.
    ...Такие у меня мысли. Что ВЫ думаете по этому поводу?
    Во-первых. У меня старенький 15-дюймовый монитор, макс. разрешение 1024х768. Работа с ПНП на Су-25 не вызывает почти никаких затруднений, в режиме быстрого взгляда на приборную доску. Кнопку быстрого взгляда я даже забиндил под большой палец на джое, действительно удобно. Думаю, с 17 дюймами и 1280х960, проблем не будет совсем.
    Хотя во-вторых, я согласен - не помешал бы режим, аналогичный UView в утилите NView, но только чуть расширенный - с заданием не только координаты, но и FOV.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  9. #9
    Курсант Аватар для flagon
    Регистрация
    12.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    206

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата Сообщение от LuckyKOT
    Сорри но бред.....
    RegardS!
    А чего же тут бредового
    . Ты когда-нибудь в бинокль глядел? Так ведь там ПРИ ПОВОРОТЕ,в любую сторону , разглядеть детально что-либо вообще невозможно!
    А в ЛокОне как-раз наоборот Максимум увеличения - минимум угловой (или линейной?, у меня по физике всегда 3 балла было) скорости зато всё видно
    Крайний раз редактировалось flagon; 03.09.2004 в 17:05.

  10. #10
    Разработчик
    Регистрация
    17.11.2000
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    531

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата Сообщение от Macmep
    Коллеги, не знаю, обсуждалось ли это уже здесь, но хочу поделиться с вами безрадостным наблюдением и предлагаю вместе подумать над тем, как в принципе можно было бы улучшить ситуацию.

    Рассмотрим линейку симуляторов Flanker 1/5 --> Flanker 2.01 --> Flanker 2.5x --> LockOn
    В этой последовательности шло планомерное усложнение кабины, увеличение ее сложности, красоты, приближение к реализму и... ухудшение условий работы с ней летчика. Приборы становятся все менее и менее читаемыми и сейчас работать со многими практически невозможно. Мелко, да и тестуры размыты. Особенно это касается ПНП -- его подвижной шкалы (единственной, кстати, среди всех приборов!) и стрелок. В Су-25 я, например, не могу отличить один конец стрелки АРК (с кружком) от другого при стандартном угле обзора 70 градусов. Нет, конечно, если включить увеличение (уменьшить угол обзора) -- тогда ЭТОТ прибор будет прекрасно виден... но только он, и пилотировать станет невозможно. Чего, в общем-то, и следовало ожидать -- размер монитора значительно меньше размера реальной кабины, и при приближении приборной панели к реальности читаемость ухудшается. Но можно ли здесь хоть что-то сделать, хотя бы в принципе, имеющимся в нашем распоряжении набором средств?

    Я предлагаю подумать нам над этим и донести наши размышления до разработчиков, чтобы тем было известно, чего хочет community, что оно считало бы удобным.

    Мои мысли:
    1) Надо иметь возможность быстрого взгляда на конкретный прибор. Не так как сейчас, по нажатию на NumPad-0, когда угол обзора не меняется, а так чтобы и угол менялся. Т.е. сделать функцию "snap-view" -- и чтобы пользователь настроил ее: как, под каким ракурсом, в каком увеличении он хочет видеть прибор (группу приборов), и пусть он повесит ее на какую хочет клавишу. И по нажатию на нее ему включался этот вид, а по отпусканию -- вид возвращался в исходный.
    2) Модификация 1) -- все то же самое, но вид не изменяется, а, скажем, конкретный прибор "всплывает" снизу на панели увеличенный. Отпустил -- он исчез. Это удобнее, т.к. позволит видеть одновременно и закабинное пр-во и данный прибор, причем в читаемом варианте.
    3) Имеющийся сейчас квазинепрерывный способ перемещения головы по кабине конечно красив, но на практике малополезен. Ибо голову в бою надо вертеть БЫСТРО и, как правило, в фиксированные положения (я не беру сейчас режим ШЛЕМ, для этого пэдлок существует). Я не предлагаю от этого способа избавляться -- он кое для чего годится, но хотелось бы дополнить его фиксированными видами а-ля Flanker 1.5, когда по нажатию на ту или иную клавишу голова поворачивалась в опр. положение и оставалась там. Теперь же это фиксированное положение головы можно было бы сделать настраеваемым пользователем.

    Такие у меня мысли. Что ВЫ думаете по этому поводу?
    К сожалению, ничего нового в этих предложениях нет, все это уже обсуждалось ранее не один раз. Управление видами в ЛокОне критиковать поздно, потому что никто в нем радикально переделывать ничего уже не будет. В последующих симуляторах, естественно, будут учтены опыт эксплуатации, отзывы тестеров и пользователей.
    Валерий Блажнов
    Eagle Dynamics

  11. #11

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата Сообщение от Valery
    К сожалению, ничего нового в этих предложениях нет, все это уже обсуждалось ранее не один раз. Управление видами в ЛокОне критиковать поздно, потому что никто в нем радикально переделывать ничего уже не будет. В последующих симуляторах, естественно, будут учтены опыт эксплуатации, отзывы тестеров и пользователей.
    Вопрос не в критике. Вопрос содержательный:
    1) КАК сделать, чтоб было удобно? У меня, например, окончательной ясности пока нет.
    2) Что думает сообщество? Т.е. как сделать, чтоб было удобно макс. кол-ву людей.

    Собственно, именно для решения этих вопросов (требующих привлечения большого кол-ва людей) я и поднял тему здесь, на форуме, а не обошелся приватом.

    Ну действительно, может, кто что-нибудь более удачное придумает -- почему нет?

  12. #12

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    Во-первых. У меня старенький 15-дюймовый монитор, макс. разрешение 1024х768. Работа с ПНП на Су-25 не вызывает почти никаких затруднений, в режиме быстрого взгляда на приборную доску.
    Но "в режиме быстрого взгляда на приборную доску" ведь угол обзора (и, следовательно, размер прибора) не меняется, отчего же тебе лучше видно?

    На каком угле обзора ты летаешь?

  13. #13
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Вообще-то меняется.
    Не знаю, почему и как - просто угол обзора я повесил на твист джоя в левой руке. Т.о. поворачиваю руку в одну сторону - макс. увеличение, в другую - макс. уменьшение, в нейтраль - дефолтные 60град.
    И если например я смотрю в ИЛС на макс. увеличении, и затем нажимаю и удерживаю кнопку взгляда на приборы - то они выводятся в стандартном 60-град. FOV. Отпускаю кнопку - снова ИЛС на макс. увелич.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

  14. #14
    Железячник
    Регистрация
    23.07.2001
    Адрес
    Нальчик
    Возраст
    45
    Сообщений
    476

    Arrow Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата Сообщение от Macmep
    Это тебе кажется удобным? Нажатие на 2 клавиши вместо одной? Ты так делаешь? В бою? При атаке наземной цели?

    Что скажешь об остальных пунктах моего сообщения (их там не один)?
    Очень даже удобно. Есть не только "мгновенный взгляд на приборную панель", когда при отпускании кнопки взгляд возвращается в предыдущее положение, но и тоже самое, тока с фиксацией взгляда. Вот так и правда удобно переключаться хаткой на разные приборы.

    По другим пунктам:
    1) Ну уж не знаю, что у тебя с монитором. У меня в 800х600 на 14" MAG D410 с убитой фокусировкой все кружочки видно и цифры на основных приборах читаемы. Может у тебя LCD и ты играешь в неродном для матрицы разрешении? :confused:
    2) Всплывающие приборы - а зачем они? На ИПВ информации достаточно, на нормальном мониторе взгляда на приборку хватает чтоб разобраться.
    3) Snap Views есть. Тока настроить их сложновато, надо ридми читать Да и шифт+хатка помогают.
    Kaifolom =44=

  15. #15

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата Сообщение от Maximus_G
    Вообще-то меняется.
    Не знаю, почему и как - просто угол обзора я повесил на твист джоя в левой руке. Т.о. поворачиваю руку в одну сторону - макс. увеличение, в другую - макс. уменьшение, в нейтраль - дефолтные 60град.
    И если например я смотрю в ИЛС на макс. увеличении, и затем нажимаю и удерживаю кнопку взгляда на приборы - то они выводятся в стандартном 60-град. FOV. Отпускаю кнопку - снова ИЛС на макс. увелич.
    И правда. Действительно, меняется, но в дефолтное значение, которое я выставляю, вероятно, в настройках. Но вот мне хотелось, чтобы таких snap-views был не один, а, скажем, 10 штук (NumPad 0 -- Num Pad 9), и чтобы я мог для каждого настроить КУДА смотреть по нажатию на соотв. клавишу и с каким углом. Ведь это удобнее и гибче, не правда ли?..

    Но это, конечно, как альтернатива обычному, дефолтному повороту головы. Т.е. это отдельный режим.

  16. #16

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата Сообщение от Kaifolom
    По другим пунктам:
    1) Ну уж не знаю, что у тебя с монитором. У меня в 800х600 на 14" MAG D410 с убитой фокусировкой все кружочки видно и цифры на основных приборах читаемы. Может у тебя LCD и ты играешь в неродном для матрицы разрешении? :confused:
    какие приборы ты считаешь основными? Спидометр и авиагоризонт? А ПНП с подвижной шкалой? На ПНП я даже в 1024*768 цифр не могу разглядеть, а ведь это очень важный прибор, и не только в навигации! Это прибор, по которому выходишь на БК при атаке наземной цели (о подробностях техники выполнения этого маневра я не стану здесь распространяться. Не та тема). Вот эта шкала у тебя нормально читается при угле обзора, скажем, градусов в 70 (т.е., чтобы и ИЛС был виден)? Чего-то не верится мне... Да и вариометр и альтиметр, честно говоря, при таком угле читаются не ахти. У меня так. Причем дело не в моем зрении -- просто действительно очень мелко и РАЗМЫТО.

    Скажите, а как читаются эти приборы и шкалы при еще более высоких разрешениях? (у меня просто машина не потянет). Может, разрешением все дело и решится, а?
    Цитата Сообщение от Kaifolom
    2) Всплывающие приборы - а зачем они? На ИПВ информации достаточно,
    Нет, мы в ЦБПВА летаем с отключенным ИЛС-ИПВ. В целях тренировки. К тому же, это просто надо уметь. К тому же -- что с тобой станет при отказе ИЛСа? К тому же на Су-25 ИЛСа просто нет. Так что проблему надо решать. Не станешь же ты утверждать, что приборы вообще не нужны??? А коли нужны -- так надо сделать так, чтобы они читались. К тому же для ПНП ИЛС вообще никакой адекватной замены не предоставляет. Невозможно это.
    на нормальном мониторе взгляда на приборку хватает чтоб разобраться.
    3) Snap Views есть. Тока настроить их сложновато, надо ридми читать Да и шифт+хатка помогают.
    Да, там надо переключаться сочетанием клавиш. Но разве это удобно???

  17. #17
    Инструктор Аватар для Andy-Andrei
    Регистрация
    14.12.2000
    Адрес
    Russia, see IP for details
    Сообщений
    1,680

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    По поводу пункта 2 - увеличеное "всплывание" приборов - совсем не бред. Я согласен. Очень дельное предложение. Во многих хороших симах так и сделано. Например, Jane's F18, Falcon 4SP.

  18. #18
    Механик
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    457

    Smile Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата Сообщение от Macmep
    Нет, мы в ЦБПВА летаем с отключенным ИЛС-ИПВ.
    Данила, щаз укушу

  19. #19
    Железячник
    Регистрация
    23.07.2001
    Адрес
    Нальчик
    Возраст
    45
    Сообщений
    476

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата Сообщение от Macmep
    какие приборы ты считаешь основными? Спидометр и авиагоризонт? А ПНП с подвижной шкалой? На ПНП я даже в 1024*768 цифр не могу разглядеть, а ведь это очень важный прибор, и не только в навигации! Это прибор, по которому выходишь на БК при атаке наземной цели (о подробностях техники выполнения этого маневра я не стану здесь распространяться. Не та тема). Вот эта шкала у тебя нормально читается при угле обзора, скажем, градусов в 70 (т.е., чтобы и ИЛС был виден)? Чего-то не верится мне... Да и вариометр и альтиметр, честно говоря, при таком угле читаются не ахти. У меня так. Причем дело не в моем зрении -- просто действительно очень мелко и РАЗМЫТО.
    На вопрос про монитор отвечать будем?
    Я именно ПНП имел в виду. Угол обзора - стандартный. Не верится - крутой довод

    Скажите, а как читаются эти приборы и шкалы при еще более высоких разрешениях? (у меня просто машина не потянет). Может, разрешением все дело и решится, а?
    Ну на 17" Йяме (брал на попробовать на два дня) в 800х600 все вообще шоколадно, 1024х768 не пробовал.

    Нет, мы в ЦБПВА летаем с отключенным ИЛС-ИПВ. В целях тренировки. К тому же, это просто надо уметь. К тому же -- что с тобой станет при отказе ИЛСа? К тому же на Су-25 ИЛСа просто нет. Так что проблему надо решать. Не станешь же ты утверждать, что приборы вообще не нужны??? А коли нужны -- так надо сделать так, чтобы они читались. К тому же для ПНП ИЛС вообще никакой адекватной замены не предоставляет. Невозможно это.
    Я в основном на Су-25 и летаю вообще-то. Достаточно бросить взгляд на ПД и лететь дальше, ПМСМ. Если введут эту фичу - пожалуйста, но мне она не нужна.
    Да, там надо переключаться сочетанием клавиш. Но разве это удобно???
    Кто мешает забиндить на хатку джойстика?

    ЗЫ. И вообще, к чему стока эмоций? я и так все понимаю, без куч вопросительных знаков и гневных сентенций
    Kaifolom =44=

  20. #20

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Хмм... У меня на монике Flatron F700P 17дюймов в разрешении 1024х768 при угле обзора 97 градусов, все наиболее необходимые приборы читаются отлично, редкий случай, когда я пользую быстрый взгляд на приборную доску. В основном это на Су-25 при атаке наземной цели, когда я прицел на весь экран приближаю для пущего кайфа....

  21. #21

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата Сообщение от Kristofer
    Данила, щаз укушу
    Типа, большую тайну раскрыл???

  22. #22

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Цитата Сообщение от Kaifolom
    На вопрос про монитор отвечать будем?
    Будем-будем. Неочевидно было, что это вопрос.
    Монитор 17", Eizo, вроде на качество МОНИТОРА не жалуюсь. Пробовал и 800*600 и 1024*768 (что напряжно).
    Я именно ПНП имел в виду. Угол обзора - стандартный. Не верится - крутой довод
    Это не довод. Это -- выражение сомнения. Ибо было возможно, что ты просто другой прибор имел в виду.
    Стандартный угол обзора -- это какой? 60? Но если ты ТАКОЙ угол имеешь в виду, то при нем поле зрения мало -- не видно одновременно ИЛС (прицел) и всю приборную доску. При угле 60 я тоже все вижу. Но летать невозможно (разве только по приборам). Если же угол больше -- напряги с различением.
    Ну на 17" Йяме (брал на попробовать на два дня) в 800х600 все вообще шоколадно, 1024х768 не пробовал.
    Кажется, я понял. Ты летаешь на очень малых углах обзора. Да?
    Я в основном на Су-25 и летаю вообще-то. Достаточно бросить взгляд на ПД и лететь дальше, ПМСМ.
    Что ты понимаешь под ПМ и ПМСМ?
    Если введут эту фичу - пожалуйста, но мне она не нужна.
    Понял.
    Кто мешает забиндить на хатку джойстика?
    "Забиндить" что?
    ЗЫ. И вообще, к чему стока эмоций? я и так все понимаю, без куч вопросительных знаков и гневных сентенций
    Нету эмоций. Тебе померещилось. Вопросительные знаки ставят для обозначения вопросительной интонации.

  23. #23
    Железячник
    Регистрация
    23.07.2001
    Адрес
    Нальчик
    Возраст
    45
    Сообщений
    476

    Ответ: Приборы в кабине -- как вам?

    Извините, отвечаю кратко, на работу пора бежать
    Кажется, я понял. Ты летаешь на очень малых углах обзора. Да?
    Ага, стандартные 60. Наверное потому долго не мог понять в чем проблема и грешил на твой монитор.
    "Забиндить" что?
    Сочетания клавиш
    Нету эмоций. Тебе померещилось. Вопросительные знаки ставят для обозначения вопросительной интонации.
    Я считаю, что чем больше знаков - тем больше эмоций
    Что ты понимаешь под ПМ и ПМСМ?
    ПД - приборная доска
    ПМСМ - IMHO, но по-русски
    Kaifolom =44=

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •