???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 24 из 24

Тема: Dog Fight

  1. #1
    Han
    Гость

    Dog Fight

    Вопрос такой интересный:
    А в Ф2 в ближнем воздушном бою есть вообще разница между ботами F-15, Су-27, F-16 и Миг-29 в смысле по динамике? Я лично ее не насчупал.

  2. #2
    Механик
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Kyiv, Ukraine
    Возраст
    57
    Сообщений
    445

    Re: Dog Fight

    Есть, и по моему мнению - заметная.
    Mors omnia solvit

  3. #3
    оттуда
    Регистрация
    15.01.2001
    Адрес
    Yekaterinburg, Russia
    Сообщений
    304

    Re: Dog Fight

    ИМХО разница действительно ощущается, особенно при различном количестве топлива на борту. Если вести бой на виражах, то самым серьезным противником оказывается Ф-15 при загрузке топливом до 70% (у самого топлива - 50. Причем интересно - если Ф-15 поставить топлива менее 60%, то не хватает времени, чтобы зайти ему в хвост - видимо у бота остается резервный запас керосина и он начинает спокойно уходить со скоростью порядка 400 км/ч, игнорируя противника (т.е. меня). Со всеми остальными истребителями успевал справляться при загруске топливом по 50%

  4. #4
    Инструктор Аватар для Andy-Andrei
    Регистрация
    14.12.2000
    Адрес
    Russia, see IP for details
    Сообщений
    1,680

    Re: Dog Fight

    Верно, черт возьми, чертовски верно. Меньше, чем за минуту с гадом бывает трудновато справиться, а потом у него кончается горючее, и он, нагло включив габаритные огни, неспеша начинает покидать поле боя, подставляя тебе заднюю часть. Типа, а я больше не играю!!
    Это совсем не спортивно, по-моему. Приходиться и его, и себя грузить топливом подзавязку, и тогда бой начинается более чем странный.
    На мой взгляд, по "смертельности" динамики, вражеские самолеты можно расположить так: F-15, F-16, F-18, F-14. Хотя лично мне кажется, что создатели перестарались с панегириками в адрес F-15E...

  5. #5
    Инструктор Аватар для Andy-Andrei
    Регистрация
    14.12.2000
    Адрес
    Russia, see IP for details
    Сообщений
    1,680

    Re: Dog Fight

    На мой взгляд, Фланкер весьма чутко реагирует на загруженность. Попробуй поставить на противника 100% топлива, а на себя, скажем, 30%.

  6. #6
    Механик
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Kyiv, Ukraine
    Возраст
    57
    Сообщений
    445

    Re: Dog Fight

    А что именно странного наблюдается при полной загрузке топливом? Cбиваются, по-моему, очень даже неплохо. Может, потому, что я всегда себе и ботам ставил по 100 проц. топлива и просто привык?

    Geo
    Mors omnia solvit

  7. #7
    Инструктор Аватар для Andy-Andrei
    Регистрация
    14.12.2000
    Адрес
    Russia, see IP for details
    Сообщений
    1,680

    Re: Dog Fight

    Гм, интересно, кстати, в мануале по F-15 написано: если вас втянули в догфайт, бросайте к черту всю air-to-ground ordnance и драпайте Можно еще топливо слить по дороге. Гы-гы, все равно не поможет...

  8. #8
    Forca Aerea Brasileira
    Гость

    Re: Dog Fight

    Oh, f-fifteen, my little love...
    Ну, в лОконе мы с вами оторвёмся по сетке... сухие, миги vs beauty ф15. Бьюти - от слова "бью"!!!

  9. #9
    Курсант
    Регистрация
    20.11.2000
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    190

    Re: Dog Fight

    Господа, Вирпилы. Не забывайте вот о чем.
    Су27 имеет гораздо бОльший внутренний запас топлива. Поэтому при раскладе по топливу 100 на 100 к любому из противников аналогичного класса 4-го поколения (F15, F16, F1 Вы будете иметь бОльшую удельную нагрузку на крыло (для простоты - хуже держаться в воздухе) при сравнимых характеристиках тяговооруженности. И здесь лучшая аэродинамика Су27 на начальном этапе не поможет. Вот и выходит, что боты уже разлетаются по базам на остатке, а в "сухаре" еще достаточно виртуального керосина. Будет верным заправлять "сушку" меньшим количеством топлива (а вот отношение 30% к 100% в пользу Су27 - это уже перебор, поскольку дает неоспоримое преимущество, это нечестно и называется "избиение младенца").
    С уважением,
    Alex "Skylark"

  10. #10
    Инструктор Аватар для Andy-Andrei
    Регистрация
    14.12.2000
    Адрес
    Russia, see IP for details
    Сообщений
    1,680

    Re: Dog Fight

    >это нечестно и называется "избиение младенца").
    Естественно, о чем и речь шла.
    2 Forca: Так я и не понял, кто будет бит Мне почему-то кажется, что все-таки ваш lovely f-fifteen, а вам ?

  11. #11
    Механик
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Kyiv, Ukraine
    Возраст
    57
    Сообщений
    445

    Re: Dog Fight

    Вот и я о чем...Для чистоты эксперимента надо ставить по 100% каждому.Как говорится, с чем родились...Вот тогда можно с почти чистой совестью воевать. У нас, Homo Sapiens(ов) и так неоспоримое преимущество перед компом в нетрадиционности мышления.
    Весь догфайт в конце концов сведется к тому, что через некоторое время неопытный виртуальный летчик, получающий восторг от "пушечного" догфайта превратится в опытного и...отработает простую откатанную СХЕМУ боя против компа,а...дальше станет уже не интересно Это я только о пушечном бою один против одного говорю. Дальнейший этап: 1vs2,1vs3,1vs4. Дальше 4-х "Иглов" я лично не поднялся Воюю сейчас ракетами в баталиях при ощутимом количественном перевесе противника. В этом варианте никогда не знаешь, вернешься ли живым. Уже есть элемент непредсказуемости.
    Успехов, Geo
    Mors omnia solvit

  12. #12
    Инструктор Аватар для Andy-Andrei
    Регистрация
    14.12.2000
    Адрес
    Russia, see IP for details
    Сообщений
    1,680

    Re: Dog Fight

    Увы, правда ваша. Мне после двух иглов уже стало не интересно, а троих я просто не пробовал, т.к., думаю, в реальной жизни у одного Су против трех хорошо обученных Эфов даже с одними пушками никаких шансов выжить просто не будет.
    >Воюю сейчас ракетами в баталиях при ощутимом количественном перевесе противника. В этом варианте никогда не знаешь, вернешься ли живым. Уже есть элемент непредсказуемости.
    Да уж, скорее не вернешься. Особенно, если по Ctrl+F летать Мне так кажется, Фланкер - это отличный симулятор именно догфайта, и все его глюки и недоделки только идут на пользу такому мнению. Ежели тебе хочется заниматься планированием миссий и качественно в темноте бомбить лагеря террористов в северном судане, то тут лучше творений Jane's не сыщешь.
    [This message has been edited by Andy-Andrei (edited 21-03-2001).]

  13. #13
    Forca Aerea Brasileira
    Гость

    Re: Dog Fight

    2 Andy-Andrei
    Встретимся в сетке на разных самолетах, и посмотрим вместе - что, кому и почему кажется. Пока не вышел лОкон, лечи ботов f-fifteen и радуйся жизни!

  14. #14
    Инструктор Аватар для Andy-Andrei
    Регистрация
    14.12.2000
    Адрес
    Russia, see IP for details
    Сообщений
    1,680

    Re: Dog Fight

    2 Forca: ну это вряд ли Приемлемый инет у меня только на работе, а там к сожалению нет приемлемой видеокарточки, чтобы гонять фланкер. Повторяю, мне очень жаль. Потому что ваша агрессивность меня раздражает. Мне кажется, ваши неудачи в сетевом догфайте вряд ли вылечатся сменой самолета. Так что удачи.

  15. #15
    Han
    Гость

    Re: Dog Fight

    quote:

    Originally posted by Andy-Andrei:
    На мой взгляд, по "смертельности" динамики, вражеские самолеты можно расположить так: F-15, F-16, F-18, F-14.

    Я полностью согласен, хотя разница в основном в размерах цели. А вот не кажется ли вам странным господа, то, что самым маневренным ботом оказывается Ф-15, при том что Ф-16 создавался как истребитель ближнего боя, имеет ЭДСУ, почти в два раза больший допустимый альфа, большую тяговооруженность и меньшую массу? И я уж вообще не говорю о ботах Су-27 и Миг-29. Вот лично я весьма удивляюсь .
    Чистого неба!

  16. #16
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Dog Fight

    2 Han:
    > ...не кажется ли вам странным...
    Подходит парень в ресторане к девушке с "горцем" и спрашивает:
    - Позвольте вас на танец?
    Горец:
    - Она с вами нэ танцуэт!
    Парень:
    - Это еще почему это?!
    Горец:
    - Слуший, кто дэвушка ужинаэт - тот эе и танцуэт!

    Так вот, когда у нас будут деньги на создание "своего", отечественного авиасимулятора - будут у нас и "правильные" боты. А пока будем "наслаждаться" тем, что программисты оставили по заданию хозяев-иностранцев, которые были немало в свое время обижены и очень просили, чтобы хоть что-то ихнее летало на приличном уровне. Закон выгоды...
    ------------------
    Удачи, братья-пилоты!
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  17. #17
    Механик
    Регистрация
    22.11.2000
    Адрес
    Раша...
    Сообщений
    281

    Re: Dog Fight

    2all: А кто-нибудь пробовал догфайт с Су-24 не загружая его бомбами? ;-)
    Не то, чтобы он в хвост заходил, но для бомбера ведёт себя весьма резво! Часто видел как летают настоящие Су-24 - весьма похоже. Думаю, что его динамика, несмотря на козни буржуев, не "подправлялась".
    PS Интересно, Valery не поделится инфой (вряд ли), какие модели и насколько серьёзно "правили"
    Удачи в бою!

  18. #18
    Инструктор Аватар для Andy-Andrei
    Регистрация
    14.12.2000
    Адрес
    Russia, see IP for details
    Сообщений
    1,680

    Re: Dog Fight

    А про F-117 тут уже неоднократно писали Мало того, что его радаром хрен залочишь - стелс все-таки! - так и летает еще, как НЛО какое-то...
    Конечно, С и Е пятнадцатых трудно сравнивать, но после Дженсовского симулятора в разрезе Фланкера на всех Иглов начинаешь смотреть легко объяснимым презрением: летающий гроб с крыльями.

  19. #19
    Механик
    Регистрация
    02.12.2000
    Адрес
    Novosibirsk, Russia
    Сообщений
    432

    Re: Dog Fight

    Привет, всем.
    А никто не пробовал завалить пустой ТУ-22
    или ТУ-95, очень увлекательное занятие,
    если конечно действовать не по варварски
    а по джентельмески. Зайти в заднюю
    полусферу, включить радар, вообщем
    дать себя обнаружить. Ну и попытаться с
    достаточно коротких дистанций пушку
    применить. Можно поотрабатывать уход из под
    обстрела кормовых стрелков, атаку с установившимися углами скольжения
    (Как описанно в книге"Мастер огня").
    Вообщем есть предмет для изучения, правда катапультироватся часто прдется.
    Пока.
    Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /

  20. #20
    Механик
    Регистрация
    22.11.2000
    Адрес
    Раша...
    Сообщений
    281

    Re: Dog Fight

    2 aspopov: 95-й "по-джентельменски" пробовал - атака с задней полусферы по остроте ощущений ,IMHO, может сравнится только с ганзо против Шилки За такую порцию адреналина - разработчикам отдельное СПАСИБО - КЛАСС!
    Про F117... Кто-нибудь заметил, что данный крафт, не смотря на то, что реализован, в миссиях фанатов Фланкара (как наших, так и зарубежных) отсутствует как класс. (Разве что в разделах типа "приколы нашего городка")
    Удачи в бою!

  21. #21
    Han
    Гость

    Re: Dog Fight

    2 CoValent:
    Конечно все это грустно. Но лично я не теряю надежды, что нам удастся прорваться вверх, через грозы, к бесконечно чистому небу...
    Чистого неба!

  22. #22
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: Dog Fight

    2 Han:
    Я на это тоже надеюсь, но ,правда, изо всего комплекта только надежда и осталась...
    ------------------
    Удачи, братья-пилоты!
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  23. #23
    CbIHOK-3APA3A
    Гость

    Re: Dog Fight

    quote:

    Originally posted by Andy-Andrei:
    На мой взгляд, Фланкер весьма чутко реагирует на загруженность. Попробуй поставить на противника 100% топлива, а на себя, скажем, 30%.
    А лучше наоборот...
    ------------------
    Счастливо!
    Спасибо за внимание.

  24. #24
    Инструктор Аватар для Andy-Andrei
    Регистрация
    14.12.2000
    Адрес
    Russia, see IP for details
    Сообщений
    1,680

    Re: Dog Fight

    Разумеется, лучше наоборот! Через полминуты он спалит топливо, и ты его спокойненько уложишь. Главное, эти полминуты держаться где-нибудь подальше

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •