???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 10 из 10

Тема: Снова о USA vs СССР

  1. #1
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Снова о USA vs СССР

    Тут http://forums.airbase.ru/index.php?s...ic=34490&st=15

    снова всплыла тема боестолкновений. к тому-же, есть интерес к теме Ла-9/Як-9 vs P-51 в Корее, где-бы найти наиболее полную инфу.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  2. #2
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Снова о USA vs СССР

    Полная-неполная , но кое что есть тут - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...r/13/index.htm
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  3. #3
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Снова о USA vs СССР

    Хорошая ссылка но мне свистки никак не сдались, мне столкновения поршней интересны.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  4. #4
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: Снова о USA vs СССР

    Цитата Сообщение от SkyDron
    Полная-неполная , но кое что есть тут - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...r/13/index.htm
    Цитата:"Соотношение потерь МиГов и «Сейбров» составило по различным оценкам от 14:1 до 7:1, причем последняя цифра не оспари*вается российскими историками. Даже соотношение 7:1 является вы*дающимся достижением, учитывая подавляющее численное превосход*ство МиГов на протяжении всего конфликта."
    и ниже:
    "Согласно данным ВВС США из 971 сбитого за все годы войны в Корее «Сейбра» лишь 58 самолетов было потеряно в воздушных боях, в то время как русские объявили о 1300 уничтоженных американских истре*бителей (без учета самолетов, сбитых китайцами и корейцами). США зая*вили о 792 сбитых МиГах, русские признали потерю 345 истребителей (китайцы и корейцы опять не учиты*ваются). В результате последних ис*следований американских историков, количество сбитых в воздушных боях «Сейбров» возросло до 103, а количе*ство сбитых МиГов уменьшилось до 379. Последняя цифра представляется, все-таки, заниженной, но даже она дает соотношение потерь 3,5:1 в пользу «Сейбров» и 1:1 в случае с «Тандерджетами» и «Шутинг Старами»."

    Как я понимаю, серия война в воздухе - это перевод работ какого то венгра. При всем к нему уважении - это не первоисточник. Вон, противоречия сразу появляются. И цифра 379 то же сомнительна - видимо это общие потери советских подразделений от всех причин. В боях мы потеряли 270 (на пямять) Китайцы всего 280 (?).
    Кроме того -103 сейбра, это с МАЯ 51 г. Списки потерь (официальные) ВВС ООН у меня есть. Там около 2900. Но навскидку есть много нестыковок - например потери англичан над морем явно занижены.

    Я как то не очень доверяю, когда о нашей авиации и истории пишут какие нибудь папуасы из какой нибудь Гваделупы.
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  5. #5
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Снова о USA vs СССР

    Цитата Сообщение от mr_tank
    Хорошая ссылка но мне свистки никак не сдались, мне столкновения поршней интересны.
    Прочитай начало - там есть про Мустанги вс Яки и Ил-10
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  6. #6
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Снова о USA vs СССР

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ
    Как я понимаю, серия война в воздухе - это перевод работ какого то венгра.
    Да там нетолько венгры пишут


    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ
    При всем к нему уважении - это не первоисточник. Вон, противоречия сразу появляются.
    Речь не о соотношении потерь. Тут вообще концов не найдешь и нечего искать источник который бы был истиной в последней инстанции.

    А если тема скатится к выяснению вопроса о том "кто больше сбил , кто круче , кто брехун и т.д." , то получим очередной многостраничный флуд.
    Наиболее ярые приверженцы одной из сторон приведут свои "достоверные" данные , причем совершенно противоположные.


    Просто есть в этой статье описания (пусть только версия ООНовцев) между поршневыми самолетами в Корее.
    Походу этих боев немного было....
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  7. #7
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Снова о USA vs СССР

    Цитата Сообщение от SkyDron
    Прочитай начало - там есть про Мустанги вс Яки и Ил-10
    оригинально кстати, такое ощущение, что первая атака была не на Илы.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: Снова о USA vs СССР

    Цитата Сообщение от SkyDron
    Просто есть в этой статье описания (пусть только версия ООНовцев) между поршневыми самолетами в Корее.
    Походу этих боев немного было....
    Ну судя по американским спискам потерь по спискам даже Як-9 сбивал B-29
    Но вообще сравнения сбитых МиГ-15 vs F-86 явная попытка вертеть статистикой. МиГ-15 был основным истребителем Северокорейской стороны,(в начальный период поршни Ла-9 и Як-9) а помимо F-86 летала еще куча всего реактивного и нереактивного которое МиГ-15 и сбивали.
    В общем "Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика "(c)
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  9. #9
    Пилот Аватар для SaVaGe
    Регистрация
    23.09.2003
    Адрес
    RF Samara
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,365

    Ответ: Снова о USA vs СССР

    ... МиГ-15 был основным истребителем Северокорейской стороны,(в начальный период поршни Ла-9 и Як-9) а помимо F-86 летала еще куча всего реактивного и нереактивного которое МиГ-15 и сбивали.....
    Это точно и про статистику тоже
    Тут можно в такие дебри зарыться.БТВ по Вьетнаму аналогичная ситуация.
    Только в середине 90х начались признания о потерях ус нави от вьетнамских истребителей , до этого 20 лет считали многое за ошибки пилотажа отказы и на край мза и сэмы их трепали.
    Крайний раз редактировалось SaVaGe; 05.10.2005 в 13:52.

  10. #10
    Ветеран 1й империалистич. Аватар для Victor Ezergailis
    Регистрация
    21.01.2001
    Адрес
    Riga, Latvia
    Сообщений
    287

    Ответ: Снова о USA vs СССР

    Цитата Сообщение от Hammer
    В общем "Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика "(c)
    Просто у нас подоплека вранья была идеологическая, а у них коммерческая. Врали в разных плоскостях. Они врали, чтобы их техника хорошо продавалась, мы - чтобы все поверили - будет у нас в 80м коммунизм, а может быть и даже с Олимпиадой!

    Поэтому статистика никогда и не сходилась.
    Victor Ezergailis,
    Летчик-наблюдатель 1-го класса.
    Самовольно присвоивший себе это звание, точно так же, как и современный российский казак, в фуражке и лампасах, нацепивший саблю и объявивший себя есаулом, а то и куренным.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •