???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 30

Тема: плоский обратный штопор

  1. #1
    2614215 Аватар для operok
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    977

    плоский обратный штопор

    Я тут спрашивал о методе ввода в обратный плоский штопор в симе ил2, но мою тему ктото кудато дел.

  2. #2
    Это мой кот Толстопуз Аватар для Paul_II
    Регистрация
    16.04.2002
    Сообщений
    2,542

    Re: плоский обратный штопор

    Я тут спрашивал о методе ввода в обратный плоский штопор в симе ил2, но мою тему ктото кудато дел.
    Способ простой - почаще на Кобре залезать на вертикаль. Пару раз сам попадал в него - очень неприятные ощущения - в глазах краснота и выйти из него на ней нельзя.
    попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
    встретили возражения со стороны Его Высочества.
    "Приключения принца Флоризеля"

  3. #3
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,724

    Re: плоский обратный штопор

    Я тут спрашивал о методе ввода в обратный плоский штопор в симе ил2, но мою тему ктото кудато дел.
    Можно узнать-зачем ?
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  4. #4
    2614215 Аватар для operok
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    977

    Re: плоский обратный штопор


    Можно узнать-зачем ?
    Да была позавчера по телеку передача, где поршневик крутил с дымами разные фигуры. Особенно понравилась "центрифуга" и "обратный плоский штопор", сказали еще что обратный плоский штопор часто является причиной катастроф, вот и заинтересовался как в нео входить правильно и выходить.

  5. #5
    ШВЛИ №21 Аватар для bug
    Регистрация
    26.03.2002
    Адрес
    Питер
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,413

    Re: плоский обратный штопор


    Да была позавчера по телеку передача, где поршневик крутил с дымами разные фигуры. Особенно понравилась "центрифуга" и "обратный плоский штопор", сказали еще что обратный плоский штопор часто является причиной катастроф, вот и заинтересовался как в нео входить правильно и выходить.
    Vyhodit' tak ge kak na obychnom tol'ko ruchku ne ot sebja, a na sebja ))). Opasen on v IL-2 (ne ne pilot ja  ) IMHO:
    1. Rege vstrechaetsja, poetomu ne snajut kakk vyhodit'.
    2. Redout vosnikaet pri men'schih peregruskah, to est' v horoschem ploskom obratnom stopore u tebja ekran ves' v krovavyh mal'chikah .

    Аспид... опять флеймит... Миля (ед. измерения)

  6. #6
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,724

    Re: плоский обратный штопор


    Да была позавчера по телеку передача, где поршневик крутил с дымами разные фигуры. Особенно понравилась "центрифуга" и "обратный плоский штопор", сказали еще что обратный плоский штопор часто является причиной катастроф, вот и заинтересовался как в нео входить правильно и выходить.
    Так и есть ( в смысле авиакатастроф). Входить правильно или неправильно в плоский штопор не рекомендуется. А если учесть, что за один виток самолет теряет до 100 м высоты, то делайте выводы...Правда при переходе в плоский скорость и потеря высоты уменьшается. Обратный - очевидно имеется в виду перевернутый ?
    Методика где-то была в конспектах.... Если не сдали в макулатуру- попытаюсь найти... Но, не уверен... Давно было...
    Крайний раз редактировалось GORYNYCH; 17.10.2002 в 17:12.
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для =FB=LOFT
    Регистрация
    12.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,796
    Записей в дневнике
    2

    Re: плоский обратный штопор

    Ничего не могу сказать про реальность, но вот в симе мне пару раз удалось выйти из "обратки". Но для этого нужна высота не мение 2000 тысяч или 1500 на крайняк. Все просто как и в стандартном штопоре. Двигатель на 0. Закрылки на всю. И одну педаль в любую сторону до отказа. как только машина чуть из менит положение по горизонтали (чуть наклонит морду в низ.) Закрылки нафиг газ на 100 лучше даже форсаж и ручку на себя плавно. Педаль отпустить. Что то типа этого. Хотя я действовал в значительной степени более интуитивно.
    1С Game Studios - Генеральный продюсер
    www.il2sturmovik.su

  8. #8
    Курсант
    Регистрация
    04.10.2002
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    232

    Re: плоский обратный штопор

    тут уже кидали ссылку одну. по сабжу там тоже есть: http://www.yak18.boom.ru/cont04.html

  9. #9
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,724

    Re: плоский обратный штопор

    Ничего не могу сказать про реальность, но вот в симе мне пару раз удалось выйти из "обратки". Но для этого нужна высота не мение 2000 тысяч или 1500 на крайняк. Все просто как и в стандартном штопоре. Двигатель на 0. Закрылки на всю. И одну педаль в любую сторону до отказа. как только машина чуть из менит положение по горизонтали (чуть наклонит морду в низ.) Закрылки нафиг газ на 100 лучше даже форсаж и ручку на себя плавно. Педаль отпустить. Что то типа этого. Хотя я действовал в значительной степени более интуитивно.
    В принципе стандартная методика вывода похожа на описаную, только закрылки выпускать не надо... Коротко: газ убрать, педаль противоположную вращению, остановить вращение, ручку от себя (без кренов) набрать скорость. плавно добавить обороты и плавно выводить в горизонтальный полет.  Если рвануть резко-можно свалится снова.
    При выводе из плоскача  ручку надо еще и отклонять В СТОРОНУ вращения кажись...
    Крайний раз редактировалось GORYNYCH; 17.10.2002 в 17:18.
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  10. #10
    RUSSO=RAF=
    Гость

    Re: плоский обратный штопор


    В принципе стандартная методика вывода похожа на описаную, только закрылки выпускать не надо... Коротко: газ убрать, педаль противоположную вращению, остановить вращение, ручку от себя (без кренов) набрать скорость. плавно добавить обороты и плавно выводить в горизонтальный полет. #Если рвануть резко-можно свалится снова.
    При выводе из плоскача #ручку надо еще и отклонять В СТОРОНУ вращения кажись...
    В Иле точно так  
    Из плоского - ручку от себя и в сторону вращения а педаль противоположную.
    Из перевернутого - Ctrl-E выходит почти мгновенно , даже выпрыгивает  

  11. #11
    just do it Аватар для grrom
    Регистрация
    20.03.2002
    Адрес
    Siberia
    Возраст
    45
    Сообщений
    37

    Re: плоский обратный штопор

    Из перевернутого - Ctrl-E выходит почти мгновенно , даже выпрыгивает #
    [/quote]

    Точно!   это самый быстрый и безопасный выход из штопора (если высота конечно позволяет)  
    © grrom

  12. #12
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Re: плоский обратный штопор

    На мессере в онлайне (в онлайне больше нервничаю, вот и... ) иногда случается перевернутый плоский. Причина всегда одна и та же - грязное выполнение хаммерхэда (ранверсмана?). Т.е. делать начал слишком рано (или слишком поздно), и самолет пошел хвостом вниз или нос пытается опустить. А сам в это время смотришь за тем, кто карабкался за тобой, и больше ничего не видишь. И педаль в пол и ручку на себя, и оборотов добавишь чтоб резвее перевернуться и тут случается он самый - плоский перевернутый. Выходить из него нужно так же как и из плоского, только ручку не от себя, а на себя. Правда, по ctrl+e шансов выжить больше

  13. #13
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,724

    Re: плоский обратный штопор

    Если я не ошибаюсь, то в РЛЭ  по Як-18 сказано, что если самолет не вышел из плоскача на высоте 1000 м надо жать Ctrl+E... тьфу ! прыгать то есть...  
    Чем отличается мудрый пилот от умного ? Умный знает, как выйти из плоского штопора. Мудрый в него просто не свалится.
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  14. #14
    Забанен
    Регистрация
    24.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    718

    Re: плоский обратный штопор

    Сейчас зафлеймят, но тем не менее. Иммитация ввода и вывода в штопор в этой Игре ИМХО совершенно не соответствует действительности. Летаю в реале на Як52, в том числе штопорю. Ввод в штопор (вернее как это происходит визуально)выглядит в реале совершенно по другому. Описать сложно. Вывод из штопора - ну более менее. Плоскач - ввод осуществляется как в обычный, потом элерончиками против вращения и ты в плоскаче. Вывод - педальки против вращения, ручка от себя и по вращению даются элероны. Держать ручку надо изо всех сил, нагрузка большая. Далее сидим курим Мальборо, ждем когда прекратит вращение. Сразу после этого педальки в нейтраль, ручка СТРОГО по оси и чуть от себя. ГАЗ должен быть убран в момент ввода и выполнения всех штопоров. Добавляем газ в момент когда самолетик начинает пикировать. Самое главное в плоском штопоре - не бояться подождать когда самолет закончит вращение, так как он запаздывает на выводе, при условии правильного управления. (Первый раз в плоскаче вертелся с 2000 метров до 700, с учетом потери 50 метров за виток - крутился долго, и ваще готовился открывать фонарь  )ВВод и вывод из обратных штопоров абсолютно индентичен прямым, с разницей взятия ручки на себя а не дачей от себя при выводе. Сомневающимся (Москвичам) могу продемонстрировать в реале   (ПРЯМЫЕ ШТОПОРА, обратные пока не отрабатывал)

  15. #15
    Забанен
    Регистрация
    24.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    718

    Re: плоский обратный штопор

    Да вообщем никто и не говорит о том, что плоский штопор вешь безопасная. В учебных целях он необходим. Кстати, если не знать как себя вести в плоском да и вообще в штопоре нефига летать на пилотаж. Ессно инструкции никто не отменял. Кстати приведенная Вами инструкция подтверждает мои слова, а именно, что дача ручки при выводе из плоского штопора по вращению Ускоряет вывод. Теперь почему можно выводить не давая ручку. В стандартном исполнении РУС Як52 оснащен пружинами, которые устанавливают РУС в нейтральное положение. Правда пружины эти очень жесткие, и руки просто устают, да и самолет чувствуешь по другому. В крайнем случае ручку можно на выводе отпустить (При простом штопоре) и самолетик сам из него выскочит. Чтоб почувствовать как ведет себя самолет многие эти пружины снимают.
    Еще раз о геройстве. Это не геройство, а процесс обучения. По крайней мере мой инструктор, который подготовил чемпионов еще в союзе начал процесс обучения (мой ессно) со штопора. Мол научишься из него выходить - будешь жив и здоров. Так вот.  

  16. #16
    infox
    Гость

    Re: плоский обратный штопор

    ... (Первый раз в плоскаче вертелся с 2000 метров до 700, с учетом потери 50 метров за виток - крутился долго, и ваще готовился открывать фонарь #)...

    У меня бы уже наверное фонарь был в желто-коричневых потеках.

  17. #17
    Garik
    Гость

    Re: плоский обратный штопор

    Сомневающимся (Москвичам) могу продемонстрировать в реале # (ПРЯМЫЕ ШТОПОРА, обратные пока не отрабатывал)
    Где летаешь, если не секрет?

  18. #18
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Re: плоский обратный штопор

    Ввод в штопор (вернее как это происходит визуально)выглядит в реале совершенно по другому. Описать сложно.л)
    на скорости сваливания (stall speed) ручку максимально на себя педаль в пол ? Писал я уже в другом разделе не люблю я их Странно,но мои ощущения что восприятие времени в реальном штопоре слегка заторможенно. Kогда же смотришь себя  на видео камере все происходит в полтора два раза быстрее  ...
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  19. #19

    Re: плоский обратный штопор

    Tim27 прав на 100%...

    Даже добавить нечего... И пишет в такой манере, как тебе процесс объясняет инструктор из задней кабины по СПУ

    Мой инструктор тоже начал со штопора...

    Это было против инструкции в самом первом вывозном полёте в зону...

    При плоском Як-52 выходиит с запаздыванием примерно в 3 витка... Дал рули на вывод и жди... Передёрнешь рулями хош куда нить, получиш сверхнормативные три витка... Ещё раз? Опять три витка... И так до земли...

    Инструкция гласит... Если вывести самолёт из штопора до высоты 1000 метров не удалось, необходимо покинуть самолёт. Это на каждых предполётных указаниях оглашается...

  20. #20
    Мастер Аватар для rgreat
    Регистрация
    03.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    887

    Re: плоский обратный штопор

    Именно так ввод и вывод из штопора реализован в WarBirds 2.77.
    Причем если в конце вывода не вернуть управление более менее в нейтраль, то рискуешь заработать инвертированый штопор.

    Комментарии?
    Крайний раз редактировалось rgreat; 24.10.2002 в 05:44.
    Роман aka rgreat from =Flying Barans=
    former WarBirds FreeHost flight models developer

  21. #21
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,724

    Re: плоский обратный штопор

    Tim27 прав на 100%...

    Даже добавить нечего... И пишет в такой манере, как тебе процесс объясняет инструктор из задней кабины по СПУ

    Мой инструктор тоже начал со штопора...

    Это было против инструкции в самом первом вывозном полёте в зону...

    При плоском Як-52 выходиит с запаздыванием примерно в 3 витка... Дал рули на вывод и жди... Передёрнешь рулями хош куда нить, получиш сверхнормативные три витка... Ещё раз? Опять три витка... И так до земли...

    Инструкция гласит... Если вывести самолёт из штопора до высоты 1000 метров не удалось, необходимо покинуть самолёт. Это на каждых предполётных указаниях оглашается...
    Инструкция... Инструкция гласит также и о том, что  производить специальные полеты на плоский штопор ЗАПРЕЩАЕТСЯ (курсивом выделено). И на предполетных оглашается... Что, не так ?
    Лично мои впечатления от сваливания больше тактильные, нежели визуальные. Я толком то ничего не успевал замечать. Вот парашютирование ощущается, сваливание-тоже (када желудок к горлу подскакивает). А вот вращение, конечно, только слепой не увидит. Ну и на выводе...
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  22. #22
    Забанен
    Регистрация
    24.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    718

    Re: плоский обратный штопор


    Инструкция... Инструкция гласит также и о том, что #производить специальные полеты на плоский штопор ЗАПРЕЩАЕТСЯ (курсивом выделено). И на предполетных оглашается... Что, не так ?
    Лично мои впечатления от сваливания больше тактильные, нежели визуальные. Я толком то ничего не успевал замечать. Вот парашютирование ощущается, сваливание-тоже (када желудок к горлу подскакивает). А вот вращение, конечно, только слепой не увидит. Ну и на выводе...

    Вот странный ты человек (Ничего личного) - Инструкцией запрещается понимаещь. Ну а как тогда научиться, если не выполнять вывод из плоского в учебных целях?

  23. #23
    Забанен
    Регистрация
    24.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    718

    Re: плоский обратный штопор


    Где летаешь, если не секрет?
    В Мячково. Хочешь? Пиши в личку

  24. #24
    Змей, который сам по себе Аватар для GORYNYCH
    Регистрация
    31.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,724

    Re: плоский обратный штопор



    Вот странный ты человек (Ничего личного) - Инструкцией запрещается понимаещь. Ну а как тогда научиться, если не выполнять вывод из плоского в учебных целях?
    Не надо выдергивать слова из контекста. (Хотя, сам. пожалуй это и сделал )  Я только продолжил мысль насчет инструкций? развитую Kopf'ом.
    Учится надо, чтобы знать, как выйти. А лучше не попадать. Хотя есть любители штопоров, не спорю. Себя к ним не отношу. То, что Чкалов пролетел под мостом, еще не значит, что всем там надо летать. Хотя , если подойти к полету с линейкой в руках-такой полет под силу почти каждому. Пока Арцеулов не оседлал штопор, летчикам при попадании в него предписывалось сразу прыгать, а при отсутствии высоты-молиться. Это я к тому, что всему свое место и время. Одно дело с инструктором с высоты 2000 учится выводить. И другое дело, едва вылетев самостоятельно в зону на себе проверять правильность написания инструкций.

    ЗЫ Писал Вам в приват. Ответа не получил.
    Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)

  25. #25
    Забанен
    Регистрация
    24.01.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    718

    Re: плоский обратный штопор


    ЗЫ Писал Вам в приват. Ответа не получил.
    К сожалению ничего не получал. Если не трудно повторите Ваше в личку или на мыло.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •