большой пинг

[Vaal]

Летаю двое - 1 на 1
Один хост - пинг естественно ноль
у второго пинг, например 500 или 1000
у кого-то из них есть преимущество, и есть ли оно вообще?

[Buka]

У того, у кого пинг больше. При столкновении большая вероятность что для него оно пройдет без последствий. Если пинг большой но стабильный других преимуществ нет.

[2GIAP_Gandvik]

Если пинг большой но стабильный других преимуществ нет.

Ну, а если нестабильный - возможны непредсказуемые последствия...

[Vaal]

У того, у кого пинг больше. При столкновении большая вероятность что для него оно пройдет без последствий. Если пинг большой но стабильный других преимуществ нет.

вот часть от трека http://www.kag.sc.ru/quick0001.ntrk
я был хост, у соперника пинг был стабильный около 1000
у меня (по идеи ntrk должен у всех нормально отображаться?) на треки (и в бою так было) видно как он, пролетая достаточно далеко от меня и стреляя в никуда попал мне в двигло
т.е. я у него летел нормально в прицеле, а он у меня был совсем не там где он был

[DogMeat]

вот часть от трека http://www.kag.sc.ru/quick0001.ntrk
я был хост, у соперника пинг был стабильный около 1000
у меня (по идеи ntrk должен у всех нормально отображаться?) на треки (и в бою так было) видно как он, пролетая достаточно далеко от меня и стреляя в никуда попал мне в двигло
т.е. я у него летел нормально в прицеле, а он у меня был совсем не там где он был

Была аналогичная ситуация. Как я полагаю, преимущество у того, у кого пинг стабильно выше. Даже были ситуации, в которых закрадывалось подозрение, что пинг был повышен искусственно. Как раз для получения преимуществ. Как и за счет чего это работает - объяснить не смогу, но таковы мои представления, основанные на опыте - целое звено А-20 вот так вот один месс с пингом 2000 разобрал. Ни один стрелок даже не пукнул. Жду, когда он подойдет поближе - тут, раз! И ты горишь в бурьяне...

[SLI=Makc 89=]

Бред. Пинг дает + в догоне, т.к. расстояние уменьшается быстрее чем у цели на мониторе. И тотже самый - если догоняют тебя. Т.к. уже ты видишь цель не на той дистанции, какая у него в прицеле.

[Buka]

Когда стреляет в никуда, то это одинаково для обоих, поэтому тут преимущества нет Он так же думает что ты не доворачиваешь и так же огребает.

[DogMeat]

Бред. Пинг дает + в догоне, т.к. расстояние уменьшается быстрее чем у цели на мониторе. И тотже самый - если догоняют тебя. Т.к. уже ты видишь цель не на той дистанции, какая у него в прицеле.

Если утверждаешь, что "БРЕД!!!", значит, видимо, разбираешься что к чему... Поясни, пожалуйста, подробнее... На моем мониторе атакующий самолет был в стороне, пинг у меня 0, почему сервер принял, что правильные данные у человека с пингом 1000? Такое впечатление, что игрок с пингом 1000 имеет выигрыш по времени в 1 секунду. Положим он у меня в прицеле, я стреляю. Но из-за того, что пинг цели 1000мс, его уже нет в той точке, куда я со своим пингом 0 стреляю... Почему ему засчитают поражение?

[SLI=Makc 89=]

попадания просчитываются у тебя на компе, потом эти данные отправляются на сервер, где он решает, что всё пучком. Т.е. в тебя он стреляет также как ты по нему и когда ты стреляешь в человека с большим пингом, то ты у него тоже, мяго скажем, не там где сейчас находишься . Большой пинг это палка о двух концах. Иногда ты бьешь этим концом кого-нибудь, а иногда тебя. С другой стороны человеку с большим пингом такое поведение самолетов является нормой , и он не так сильно переживает о том, что фока пролетевашая сверху и стрелявшая метров на 150 выше, разносит его самолет. По своему примеров дуэлей пинг - не дает приемуществ.

[Elephant]

Ребята, я давно заметил, что стабильный но большой пинг (неважно у кого из двух) всегда наруку атакующему и против обороняющегося.
На войне часто летал хостом и подметил, что уйти как-бы не старался из под атаки бум-зумщика с пингом 400-500 или выше просто невозможно. Это все работает и в ситуации один на 6 у другого, но на бумзуме из-за больших скоростей атакующего видно это преимущество особенно явно. Я у себя на экране вижу что бумзумщик только нос опустил и только в пике пошел, а он у себя на экране меня в прицел поймал. У себя на экране я уже ушел из под атаки резким маневром, а у него на экране я еще полсекунды по прямой лечу Далее очередь (у меня на экране далеко в пустоту) и я сбит.

[Elephant]

На моем мониторе атакующий самолет был в стороне, пинг у меня 0, почему сервер принял, что правильные данные у человека с пингом 1000? Такое впечатление, что игрок с пингом 1000 имеет выигрыш по времени в 1 секунду. Положим он у меня в прицеле, я стреляю. Но из-за того, что пинг цели 1000мс, его уже нет в той точке, куда я со своим пингом 0 стреляю... Почему ему засчитают поражение?

Сервер не принимает никаких решений, кто прав. Если ты стреляешь и попадаешь в самолет на своем экране, то ТВОЙ комп принимает решение, что ты попал и отсылает этот факт и на сервер и оппоненту. И напротив, много раз видел: противник стреляет и у себя на экране промахивается. На моем же экране я фиксирую попадания по мне. Результат - мне ничего не будет! Не мой комп фиксирует попадания по мне, а комп того, кто стреляет.

[DogMeat]

SLI=Makc 89=, Elephant, спасибо за пояснение. Получается, что если меня атакует противник с пингом 2000, он имеет выигрыш в целых 4 секунды - 2 секунды до того, как я заметил атаку и начал маневрировать и еще 2 секунды до того как мой маневр будет отображен на его компьютере.

Если я атакую человека с пингом 2000 - то же самое? Моя атака будет отображена на его компьютере с 2-х секундным опопзданием, и его маневр дойдет до меня еще через 2 секунды...

А если входящий трафик идет к нему нормально, а исходящий - с задержкой? Насколько я понимаю, такое вполне возможно. Мою атаку он видит своевременно, но его маневр уклонения опаздывает на 2 секунды - у меня есть шанс в него попасть... То же и с его атакой - я замечаю его атаку на 2 секунды позже, но маневр уклонения отображается на его компе своевременно. Получается, в этом случае, принципиально ничего не меняется, всего лишь сокращается разница с 4-х до 2-х секунд.

А вот если он использует задержку пакетов (увеличение пинга) при своей атаке и не использует (снижает пинг) при чужой - это уже читерство... Я правильно понял?

В любом случае, если пинг соперника кажется мне "странным", я возмущаться не стану - ибо глупо, но дел с ним постараюсь больше не иметь... Справедливости ради, надо сказать, что сталкивался я с таким "странным" пингом всего дважды (одинаковый стабильный пинг около 700 - не лагает, не скачет - у нескольких человек одного сквада, а второй случай - 2000 тоже без всяких лагов). В большинстве народ, имеющий пинг в районе 500 страдает из-за связи и всех сопутствующих неудобств - скачков, лагов и прочего - и соответственно, имеет те же неудобства, будучи атакованным.

Да... Объясняются некоторые странные случаи... А если два человека имеют одинаковый пинг по 500? Их "взаимный пинг" (задержка одного относительно другого) должен быть уже 1000? Сначала 500 от одного компа до сервера, затем еще 500 от сервера до второго компа?

[Sexton]

У того, у кого пинг больше. При столкновении большая вероятность что для него оно пройдет без последствий.

Летая на модеме всегда замечал обратное - чаще всего в лобовых я был поврежден, а противник улетал живехенький.

[Katmai]

Летаю на модеме, пинг 300-500, стабильный.
Дуэли хощу в основоном я (ко мне подключаются). Никаких проблем! У народа пинг от 300 до 1000, никаких выше приведенных артефактов не замечал, ровным счетом их нет тогда, когда я подрубаюсь к кому-то...

Конечно, если пинг скачет, тут все ясно, но это другая история

К тому же, секунда туда, секунда сюда... А стоит ли кипиш поднимать по этому поводу?
ЗЫ: ИМХО

[Elephant]

У того, у кого пинг больше. При столкновении большая вероятность что для него оно пройдет без последствий.

Тоже неверно. Неважно, у го пинг был большой, а у кого маленький. Гланое, что на одном экране было столкновение, а на другом небыло. Как результат, один столкновения не чуствует.

[Elephant]

Летаю на модеме, пинг 300-500, стабильный.
Дуэли хощу в основоном я (ко мне подключаются). Никаких проблем! У народа пинг от 300 до 1000, никаких выше приведенных артефактов не замечал, ровным счетом их нет тогда, когда я подрубаюсь к кому-то...

Конечно, если пинг скачет, тут все ясно, но это другая история

К тому же, секунда туда, секунда сюда... А стоит ли кипиш поднимать по этому поводу?
ЗЫ: ИМХО

На пинге в 300-400 и дуэль вести, и в догфайте летать вполне можно. А если выше, то будешь видеть все приведенные выше артефакты. На дуэли будешь просто периодически слышать удивленные возгласы: "Ну как ты с таких ракурсов попадать можешь?!", ну и когда по тебе стреляют, то сам будешь также удивленно говорить тоже самое. Но если всю жизнь летаешь с такими пингами, то ты уже давно должен был привыкнуть ко всему этому и просто не обращать на это внимание. Человек и не к такому привыкнуть может Это кто летает с пингами ~50 большую часть времени, а потом видит полет и стрельбу самолета на пинге ~500 может от возбуждения джойстик откусить или мышку съесть Если не понимает, что происходит. Вобщем-то от туда и растут ноги у убеждения западных наших колег, что все русские - читеры похабные А у нас просто связь хромает

[Valabuev]

Тоже неверно. Неважно, у го пинг был большой, а у кого маленький. Гланое, что на одном экране было столкновение, а на другом небыло. Как результат, один столкновения не чуствует.

таки с Букой соглашусь. (хотя и ты этому не противоречишь) =)
Как владелец большого пинга (гордо так) такую особенность тоже замечал. Но, думаю, это относится только к тем столкновеням когда противники "распыляются на молекулярном уровне" и пинги у них отличаются "вразы". т.е. ситуация такая что в пакете приходит сообщение что оба убиты, а у тебя до противника ещё лететь и лететь, и серверу ты сообщаеш что таки ещё жив , и сдесь видимо сервер может чудить....

хотя это досужие домыслы, но ощущение что именно так и происходит весьма устойчивое...

а в целом действительно - большой пинг, это больше геморой чем фора.

[trabla]

При игре с большом разницей в пинге, "рулит" только точность (на своём компе попадаешь), всё остальное - "мишура".
И "бум-зум" рулит, поскольку скорости большие и за ситуацией пинг не поспевает (атакующему "лафа").
Реальности не добъёшься, увы

разница в пинге 1 с = 100+ метров в положении самолёта и/или ~15-20 градусов угла (при интенсивном маневрировании). Скажите мне, КАК можно на это реагировать? (вопрос риторический )

Представьте себе, что за вашим самолётом, движется, на расстоянии 100 метров сзади, ваш клон (за противником, такой-же). Клоны повторяют вашу траекторию, НО вы невидимы (как и Ваш противник) виден только "клон". Представьте (столь фантастическую) ситуацию в риале с условием что "клон", это кукла "Вуду" связанная с вами

Кстати, насчет "съел 2-3 МК-108". Ситуация: Человек говорит о "съедённом" попадании, а на треке, у меня, - рикошет. похоже, что не всё так просто с "просчётом на своём компе", там "кооперация" двух компов. И "странных ситуаций" там много... Жаль, но идея "идеального-играбельного-безчитерского-сетевого протокола" умерла. Всеобщий маленький пинг - залог комфорта

P.S. Всё это - моё ЛИЧНОЕ мнение, не претендующее на ИСТИНУ, которую вы видите на своём экране .

==================================================
Дополнение: трек той ситуации есть (не уверен на 100% )
А насчёт "форы и гемора", то скорее всего от ситуации зависит. защищаться - тяжелее, атаковать - проще. Ваша "молниеносная" реакция в 0.01 сек с точки зрения атакующего всего лишь "жалкая попытка стать в вираж"

[ROSS_Tracer]

Ребят, Вы говорите всё правильно... но не учитываете, что хост - это он. Все прелести Стабильности пинга пропадают... место двух пингов (от него к серверу и от соперника к серверу) остаётся только между ним и соперником.

Никто не получается приемущества в общем случае. При увеличении пинга растёт лишь вероятность быть сбитым случайно (причём оба одинаково). Если к кого-то прокачено умение "везучесть" он выиграет с большой вероятностью :-))) а так БЕЗ разницы.

[trabla]

Ребят, Вы говорите всё правильно... но не учитываете, что хост - это он. Все прелести Стабильности пинга пропадают... место двух пингов (от него к серверу и от соперника к серверу) остаётся только между ним и соперником.

Никто не получается приемущества в общем случае. При увеличении пинга растёт лишь вероятность быть сбитым случайно (причём оба одинаково). Если к кого-то прокачено умение "везучесть" он выиграет с большой вероятностью :-))) а так БЕЗ разницы.

Согласен, но с поправками в "Дополнении"

[Elephant]

Ребят, Вы говорите всё правильно... но не учитываете, что хост - это он. Все прелести Стабильности пинга пропадают... место двух пингов (от него к серверу и от соперника к серверу) остаётся только между ним и соперником.

Никто не получается приемущества в общем случае. При увеличении пинга растёт лишь вероятность быть сбитым случайно (причём оба одинаково). Если к кого-то прокачено умение "везучесть" он выиграет с большой вероятностью :-))) а так БЕЗ разницы.

Еще раз: не важно, у кого какой пинг, важно, что если ты атакуешь противника, а он узнает об этом через секунду, то будет уже поздно. При этом неважно, не узнает он об этом из-за того что пакет долго шел от тебя к серваку, или от секвака к нему. Важно что он долго шел Не важно, кто хост, а кто нет. Важно что между игроками инфа с задержками бегает...

[-11-]

Проблема большого пинга в том, что пилот начал манёвр, а ты его не видишь. А он уже переложил свой самолёт в другую сторону.
Кроме того, чел с большим пингом имеет преймущество при уходе от атаки. Обычно это модемщики и при резких манёврах уклонения начинают произвольно дёргаться и т.д. Попасть в него тяжело, иногда уходит весь БК и .... энергия. Т.к. зависаешь на 6. Характерно, что при неожиданной атаке, чел летить ровно и не жужжить.
Летать против противника с пингом больше 500 - мазохизм. Моё мнение.

П.С. Очень показательно специальное увеличение пинга. Было такое и у меня. Качал 2 файла и одновременно летал......
За три часа полёта - ни одного попадания!!!! В меня. Пинг был 700-800.
Только об этом никому ибо секрет.
И вообще , ограничение на серверах должно быть 200. Тогда всё супер.
Максимум 500 + мощная машина сервера + толстый канал.

[Buka]

Проблема большого пинга в том, что пилот начал манёвр, а ты его не видишь. А он уже переложил свой самолёт в другую сторону.
Кроме того, чел с большим пингом имеет преймущество при уходе от атаки. Обычно это модемщики и при резких манёврах уклонения начинают произвольно дёргаться и т.д. Попасть в него тяжело, иногда уходит весь БК и .... энергия. Т.к. зависаешь на 6. Характерно, что при неожиданной атаке, чел летить ровно и не жужжить.
Летать против противника с пингом больше 500 - мазохизм. Моё мнение.

П.С. Очень показательно специальное увеличение пинга. Было такое и у меня. Качал 2 файла и одновременно летал......
За три часа полёта - ни одного попадания!!!! В меня. Пинг был 700-800.
Только об этом никому ибо секрет.
И вообще , ограничение на серверах должно быть 200. Тогда всё супер.
Максимум 500 + мощная машина сервера + толстый канал.

Иллюзия, не более. Ты описал проблему рваного пинга, т.е. нестабильной связи. При стабильной связи и маленькой загрузке сервера, например 1х1, никакого преимущества ни у кого нет, кроме столкновения!!! Тут просто. На машине сервера, или у пилота с хорошей связью столкновение было на мониторе, и его машина это зафиксировала, а второго его не было, потому что его машина посчитала, что место аварии он уже пролетел. Другое дело, что человек с плохой связью знает об этом и готов к трассам в 300 метрах отрывающие ему хвост, поэтому он начинает уворачиваться заранее, там переворот, -перегрузка и т.д. Любой маневр, осложняющий прицеливание и вынос упредения по курсу.

[Gugens]

Качал 2 файла и одновременно летал......
За три часа полёта - ни одного попадания!!!! В меня. Пинг был 700-800.
Только об этом никому ибо секрет.

потеря пакетов. их и при пинге 100 можно получить.

[-11-]

Иллюзия, не более. Ты описал проблему рваного пинга, т.е. нестабильной связи. При стабильной связи и маленькой загрузке сервера, например 1х1, никакого преимущества ни у кого нет, кроме столкновения!!!

Чел имеющий пинг 900 и стабильную связь?? Где ты таких видел????
Пинг почему высокий?? Да потому что издалека идёт. Через разные точки. А потому стабильным бывает ОЧЕНЬ редко. У меня пинг обычно 3-5. И я вижу дёргания "крупнопинговых" всегда.
То есть летить прямо - стабильность. Заметил и начал выполнять манёвры уклонения - рывки и скачки. От нагрузки сервера зависит
, но не на 100%.