to Charnota
"Старый багаж..." Это был упрек поэту?
[ 05-06-2002, 12:29: Сообщение отредактировано: Zerg ]
Чарнота не ставь в один ряд песни Высоцкого и Любэ.
"Давай за..." и "Компот батальйонам!"
wb: -blind 55 ИАП ВВС http://ww2planes.kiev.ua
"...Меня часто спрашивают: не воевал ли я, не плавал ли, не летал ли и так далее. Нет. Я просто пишу от первого лица, всегда говорю "я" и, вероятно, это вводит в заблуждение людей. Они считают, если я пою "я" от имени шофёра, то я был шофёром. Всё это не совсем так. Во всех моих песнях есть большая доля авторского домысла, фантазии. Конечно я многое, о чём вам пою, придумал. Хотя некоторые говорят, что они эти ситуации знают, бывали в них и даже с людьми, про которых я пою, очень давно знакомы. Я получаю массу таких писем. Ну что же - это очень приятно. А пишу я о войне так много не потому, что это - песни-ретроспекции. Мне нечего вспоминать, потому что я это не прошёл. Мы все воспитаны в послевоенные годы. У меня военная семья, есть погибшие в ней, как впрочем и у каждого человека у нас. Война коснулась всех. Это такая великая беда, которая покрыла страну на четыре года, и про это будут помнить всегда. И пока ещё есть люди, которые могут сочинять, конечно они будут писать о войне. И я пишу о войне, только не песни-ретроспекции, а песни-ассоциации. Если вы в них вслушаетесь, вы поймёте, что и сегодня их можно петь, что люди - из тех времён, ситуации - из тех времён, а в общем идея и проблема - нынешняя. А обращаюсь я в те времена просто потому, что интереснее писать о людях, которые находятся в крайне тяжёлой ситуации, в момент риска. В следующую секунду они могут заглянуть в лицо смерти. И я таких людей, в таких ситуациях нахожу чаще в тех временах. Вот поэтому я пишу много о войне. Я считаю, что это нужно петь теперь, сегодня, да и продолжать в будущем..."
Из выступления Владимира Высоцкого.
Какие песни Владимира Высоцкого, посвящённые войне, вам ближе?
Прежде всего, я люблю и уважаю творчество Владимира Семеновича. У меня есть достаточно обширная коллекция его произведений и я их слушаю чаще всего.
На записях, я слышал несколько вариантов этой речи и частенько задумывался над её значением. То что это действительно песни-ассоциации у меня нет сомнения, но вот в этом обращении к публике опущен очень важный момент. Высоцкий говорил что он также был и актёром, а следовательно ему легче давалось представить события в первом лице
У Л.Толстого вроде бы где-то написано что если хочеш поработить народ, то дай ему петь песни, а он уж в мужичках смыслил кой-чего. Это конечно же крайность, но не так уж отдалённая от реальности
Легко петь о Второй Мировой, вроде бы кому от этого плохо? Легко лобать блатные песни, мол, кто теперь придерется, даже об Афгане петь в порядке вещей... А ведь сам вопрос возникает потому что нутром люди чуют что-то не то, и правильно, жить надо не чей-то храбростью и достижениями, а своими.
Певцам оно простительно, так как они ещё и актёры а следовательно имеют право разыгрывать персонажей, простительно и тем кто может найти актуальность в старой песне, но сочинять новые чтобы продолжат ехать на старом багаже... можна конечно, дело выбора, но нафик надо? Если нетерпёж деда помянуть то можно спеть День Победы, дело святое, но не надо зацикливаться
Из военных песен В.С. Высоцкого самые любимые - "Белый вальс", "Песня о конце войны", ну и конечно "Як-истребитель", "Песня о погибшем летчике", "Песня летчика-испытателя".
Гхм. Тут есть две вещи.
Первая. Высоцкий - это действительно не Мумий Тролль, Любэ, и не Пугачева с Кобзоном.
Я пока не видел ни одного человека с нашей эстрады, кто спел бы Высоцкого... правильно.
С правильными акцентами. Говорят, у Евдокимова "разговор у телевизора" получился - и только. А Шевчук, оценив свои силы, и не брался.
Смотреть же, как всякие Лагутенки (извини, браток, взялся за гуж -получи по физиономии) пытаются петь песни Высоцкого на военную тему (с трудом подавляя привычные танцевальные притопы и прихлопы) на недавнем концерте 9 мая я не смог. Так что если кому-то что-то на том концерте удалось - простите, я не мог их увидеть. Мне хватило "троллЯ" - до блевоты.
Видимо, у тех, кто войны вообще не видел, написать/спеть о ней не может получиться в принципе.
Второе. Высоцкий тоже не воевал. Его песни - не фронтовые песни. Это песни про войну. Из послевоенных - из самых удачных. Даже у Окуджавы, как известно, фронтовика, есть строки "мы за ценой не постоим" - у Высоцкого такого ПМСМ нет. У него - "прощай, я приму его в лоб...".
Лично мне песни Высоцкого ближе. По времени. По стихам. По стилю. Настоящие песни военных лет - это песни крестьянской страны. Под гармонь. Послевоенные песни Высоцкого - "городские". На фронте гитар не было (мещанский инструмент, и т.п.). И очень "мужские". Борюлику Моисееву с двух строк челюсти сведет.
И если честно, я бы очень хотел, чтобы в следующей версии игрушки озвучка была - не марши. А на темы песен Высоцкого. Тогда я её не выключал бы.
Неужели Никита Высоцкий (и те, кто кроме него тоже должны давать свое согласие) не разрешит?
Если уж Ильюшинцы разрешили "Ил-2" употребить в названии.
Найти бы дипломата для переговоров.
// -------------------------------
А насчет "День Победы"... Наслушался я его за 30 лет жизни. Отношение к нему - такое же, как к "той самой" песне как бы на стихи Тарковского (Вот и лето прошло,/Словно и не бывало./На пригреве тепло,/Только этого мало ...). Уж извините. Текст и звук не согласуются.
Почему всё не так? Вроде- всё как всегда.
То же небо, опять голубое...
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода,
Только он не вернулся из боя...
Всё сугубо ПМСМ.
Очень часто в песнях Владимира Семёновича пересекаются несколько тем. Например, тема гор: "Ты идёшь по кромке ледника...", "Мерцал закат как блеск клинка..." И, слушая их, каждый раз убеждаешься, насколько гениально проработаны стихи, музыка, интонация, темп и т.д.
[ 30-06-2002, 21:56: Сообщение отредактировано: bm21grad ]
"... и с радистом-стрелком, что повис на ремнях..."
Как коротко и ясно про штурмовиков.
"Мы взлетали как утки с раскисших полей
Девять вылетов в сутки - куда веселей..."
А вот это более чем красноречиво о работе любого летчика.
"Небо этого дня ясное,
Но теперь в нём броня лязгает.
А по нашей земле гул стоит,
И деревья в смоле, - грустно им.
Дым и пепел встают, как кресты,
Гнезд по крышам не вьют аисты..."
[ 06-06-2002, 11:18: Сообщение отредактировано: bm21grad ]
Кстати (может конечно об этом все знают) но я недавно для себя открыл неплохой ресурс
http://vv.uka.ru/
Народная фонотека Владимира Высоцкого. Основная цель проекта - сбор и "очистка" раритетных фонограмм. На сегодняшний день самый большой архив в mp3.
http://www.kulichki.com/vv/ovys/teatr/
Советую посмотреть запись 1975 года в студии болгарского телевидения, где Владимир Высоцкий читал стихи Семёна Гудзенко. Эти строки прозвучали в спектакле "Павшие и живые".
[ 06-06-2002, 22:14: Сообщение отредактировано: bm21grad ]
Cам являюсь поклонником В.С. Дык таким что купил себе за 1 раз 32 диска вобщем полную колекцию
На меня на работе смотрели как на полного и бесповоротного....
Летайте самолетами и сами по себе.... (с) К. Арбенин.
Если кого-то не тронули песни Высоцкого о войне - что ж, мне искренне жаль этого человека, по-моему он много потерял. Хотя... Может сейчас просто дети другие рождаются.
"...И в простор набивались мы до тесноты,
Облака разрывались, рвались в лоскуты,
Пули шили из них купола парашютов..."
"...Он садился на брюхо, но не ползал на нём..." В. Высоцкий
Кто-нибудь слышал вариант песни "Разведка боем", где не пропущен куплет:
"...На НП наверное в восторге
Но фуражки сняли из-за нас.
Правильно - считай, что двое в морге,
Двое остаются про запас..."
?
То что было сверху это из Айвенго. Кроме этого мне очень нравится эта:
"Целуя знамя, пропыленный шелк
и выплюнув в отчаянии протезы
Фельдмаршал звал: вперед мой славный полк,
презрейте смерть мои головорезы!
И с мятыми знаменами горды
воспалены талантливою речью
Одни стремились в первые ряды
Расталкивая спины и зады
И первыми ложились под картечью..."
И эта:
"Сегодня не слышно биенья сердец,
Оно для аллей и беседок.
Я падаю грудью хватая свинец,
Подумав успеть напоследок:
На этот раз мне не вернуться,
я ухожу придет другой,
мы не успели оглянуться,
а сыновья уходят в бой..."
И куда ж без этой:
"Я стою, стою спиною к строю:
только добровольцы шаг вперед
нужно провести разведку боем.
для чего? Кто сразу разберет.
Так, кто со мной, с кем идти,
так Борисов, так Леонов
и еще этот тип из второго батальона..."
А это просто святое:
"За нашей спиною остались паденья закаты,
ну хоть бы ничтожный, невидимый взлет.
Мне хочется верить, что черные наши бушлаты
дадут мне возможность сегодня увидеть восход.
Сегодня на людях сказали: умрите геройски.
Попробуем ладно, увидем какой оборот.
Я только подумал, чужие куря папироски:
тут кто как умеет, мне важно увидеть восход..."
Они длинные, весь текст постить не буду
А вот эта специально для пилотов, текст целиком (а какая музыка блин):
"Я Як, истребитель, мотор мой звенит,
небо моя обитель,
А тот, который во мне сидит,
Считает, что он истребитель.
В этом бою мною юнкерс сбит,
я сделал с ним все что хотел,
а тот, который во мне сидит,
изрядно мне надоел.
Я в прошлом бою навылет прошит,
меня механик заштопал,
а тот, который во мне сидит,
опять заставляет в штопор.
Из бомбардировщика бомба несет
смерть аэродрому,
а кажется, стабилизатор поет:
миииииир вашему дому.
Вот сзади заходит ко мне мессершмит,
уйду я устал от ран,
но тот, который во мне сидит,
я вижу, решил на таран.
Что делает он,
вот сейчас будет взрыв,
но мне не гореть на песке.
Запреты и скорости все перекрыв,
я выхожу из пике.
Я главный, а сзади,
ну чтоб я сгорел,
где же он мой ведомый.
Вот он задымился кивнул и запел:
мииииир вашему дому.
И, тот который в моем черепке,
остался один и влип,
меня в заблужденье он ввел и в пике
прямо из мертвой петли.
Он рвет на себя и нагрузки вдвойне,
эх тоже мне летчик ас,
но снова приходится слушаться мне
и это в последний раз.
Я больше не буду покорным клянусь,
уж лучше лежать на земле,
ну что ж он не слышит,
как бесится пульс,
бензин - моя кровь на нуле.
Терпенью машины бывает предел,
и время его истекло,
и тот, который во мне сидел,
вдруг ткнулся лицом в стекло.
Убит! Наконец-то лечу на легке,
последние силы жгу.
Но что это! Что! Я в глубоком пике
и выйдти никак не могу.
Досадно, что сам я немного успел,
но пусть повезет другому.
Выходит и я напоследок спел:
мииииир вашему дому.
Мир вашему дому!"
Нет ничего более постоянного, чем перемены...
Есть такой фильм - "Каждый охотник желает знать...". Там под кадры военной хроники (воздушных боёв) звучит оркестровая запись песни "Як-истребитель". Эффект поразительный - до костей пробирает.
А во время вступительного ролика в Иле, с моей точки зрения, лучше всего поставить сначала "Я ещё не в угаре..." а затем сразу же "Их восемь, нас двое...". То есть нужно объединить эти две песни в один файл intro (в формате wav).
http://www.kulichki.com/vv/pesni/ya-esche-ne-v.html
http://www.kulichki.com/vv/pesni/ix-vosem-nas-dvoe.html
[ 16-06-2002, 02:58: Сообщение отредактировано: bm21grad ]
Не надо меня жалеть... Ну не тронули.... Хотя должен признать некоторые строки (только строки !!!) действительно трогают и правдивы - (не зря я выбрал одну из них) ну например его песня "Корсар" - еще не вечер...quote:
Originally posted by Roms:
Если кого-то не тронули песни Высоцкого о войне - что ж, мне искренне жаль этого человека, по-моему он много потерял. Хотя... Может сейчас просто дети другие рождаются.
"...И в простор набивались мы до тесноты,
Облака разрывались, рвались в лоскуты,
Пули шили из них купола парашютов..."
Зы: Призван в 1979 (18 лет). Пол-года учебки. Афган. В 1981 комисован по ранению - 2 года госпиталей, зрение ушло - ранение головы. (пехота я, пехота). Все эти чувсва могут появиться только когда ты пришел домой, на войне, господа вирплы, мысли другие.... расстрелять летчика висящего на парашуте - святое дело... больше летать не будет... и убивать не будет... а на подготовку замены пол-года минимум...
Принимаю тухлые яйца.....
А после ролика в меню - "Мы взлетали как утки...".
Извини, если обидел...
При разговоре о войне имеется ввиду Война, именно с большой буквы, война за свой дом, своих близких... А когда приходиться убивать за какие-то непонятные идеи, то романтике здесь появится неоткуда. Не подумай, что я упрекаю тебя за всю войну в Афгане - я служил в погранвойсках и что такое приказ знаю... А жалел я тех, кто успел родится и вырости в последние годы 20 века и ровным счётом ничего не знает о Второй Мировой. Песни Высоцкого - это всего лишь кусочек нашей истории, маленький кусочек, но чего мы стоим без этого кусочка?
ЗЫ Всё вышесказанное - моё сугубо личное мнение, я не претендую на объективность и охотно принимаю критику в свой адрес.
ЗЗЫ Надеюсь, ты понял, что именно я пытался сказать... Обойдёмся без яиц
"...Он садился на брюхо, но не ползал на нём..." В. Высоцкий
Ну что с того что я там был ?
Я все избыл я все забыл.
Не помню дней, не помню дат,
Ни тех форсированных рек.
Я - неопознаный солдат,
Я - рядовой, я имярек...
Я - меткой пули недолет...
Я - лед кровавый в январе...
Я - крепко впаян в этот лед...
Я - в нем как мушка в янтаре...
Ну что с того что я там был ?
Я был давно я все забыл.
Не помню дат не помню дней
Названий вспомнить не могу
Я топот загнаных коней
Я хриплый окрик на бегу
Я миг не прожитого дня
Я бой на дальнем рубеже
Я пламя вечного огня
И пламя гильзы в блиндаже
Такое слышали ? Так вот это правда....
[ 16-06-2002, 08:02: Сообщение отредактировано: Dro ]
To Roms
Понимаеш-ли, любая война в которой ты непосредственно участвуешь - это война с большой буквы.... так человек устроен. Неужели ты думаешь, что в Афгане (Чечне, Анголе, Ливане - напиши любое название какое хочешь) люди дерутся за лозунги.... Когда рядом убивают твоего товарища, и сейчас убют тебя.... ты что о лозунгах будешь думать ? Когда из дома в спину автоматная очередь - будешь выяснять кто в этом доме ? Ты дествительно думаешь, что солдаты в Отечественную (именно с большой буквы) Войну солдаты шли в бой с криком "За Родину, за Сталина" ? Дед мне рассказывал (Ленинградский фронт), я ему не верил, пока сам на войне не оказался.... В атаку идешь с криком, что-бы свой страх заглушить.... ибо жить хочется (трудно понять, как хочется жить под огнем). А в общем, ты конечно прав, ВС писал нужные песни, но лучше него писали Окуджава и Берковский (которые воевали)
Господа Вирпилы.
Прошу прощения за свои выступления.... Коньяк-с...
"...Когда на смерть идут - поют,
А перед этим можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою -
Час ожидания атаки.
Снег минами изрыт вокруг
И почернел от пыли минной.
Разрыв, и умирает друг,
И значит смерть проходит мимо.
Сейчас настанет мой черёд,
За мной одним идёт охота.
Будь проклят сорок первый год,
Ты, вмёрзшая в снега пехота!
Мне кажется, что я - магнит,
Что я притягиваю мины.
Разрыв, и лейтенант хрипит,
И смерть опять проходит мимо.
А мы уже не в силах ждать,
И нас ведёт через траншеи
Окоченевшая вражда,
Штыком дырявящая шеи.
Бой был коротким, а потом
Глушили водку ледяную,
И выковыривал ножом
Из под ногтей я кровь чужую..."
Семён Гудзенко
[ 16-06-2002, 03:58: Сообщение отредактировано: bm21grad ]
М-да.... прослущал еще раз этот опус.... Господа, это-же блатняк чистой воды... вы послушайте , что он поет... "нож не тыкай"... это вы считаете военными песнями :confused: Ну-нуquote:
Originally posted by bm21grad:
А после ролика в меню - "Мы взлетали как утки...".
Ваши права
Ответить с цитированием
