???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 43

Тема: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

  1. #1

    Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Если я правильно понимаю, на этих самолетах стояли абсолютно одинаковые двигатели и системы их управления. Разница была в материалах и качестве планера. В игре на Ла-5фн на 100% отлетал 65 минут и осталась еще около 25% топлива. На таком же режиме Ла-7 осушает бак примерно за 50 мин. Хотелось бы осознать откуда такая разница. Спасибо
    Pegas-G1

  2. #2
    Механик
    Регистрация
    29.06.2006
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,205

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Ты прав. А режимы полета не отличались?

  3. #3

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    меньше баки может?
    Генералиссимус авиации, Лидер механиков к тому же

  4. #4

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Давно была такая тема...
    В игре разница в расходе топлива очень сильно отличается от реальной, в патче ето обещали поправить...

  5. #5
    Механик
    Регистрация
    29.06.2006
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,205

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    А может потому, что Ла-5 был с деревянными конструкциями, а Ла-7 полностью металлический? Не уверен, правда, в своих мыслях

  6. #6
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Цитата Сообщение от depilot Посмотреть сообщение
    А может потому, что Ла-5 был с деревянными конструкциями, а Ла-7 полностью металлический? Не уверен, правда, в своих мыслях
    Ну да уж полностью металический

  7. #7

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Цитата Сообщение от sp7777 Посмотреть сообщение
    Если я правильно понимаю, на этих самолетах стояли абсолютно одинаковые двигатели и системы их управления. Разница была в материалах и качестве планера.
    двигатели М-82фн и АШ-82фн одинаковые двигатели и только маркировкой отличались?:p
    http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...u30&page=la5fn
    Генералиссимус авиации, Лидер механиков к тому же

  8. #8
    Механик
    Регистрация
    29.06.2006
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,205

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    Ну да уж полностью металический
    Без запятых не понимаю это предложение.

  9. #9
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    То есть не полность металлический был Ла7

  10. #10
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Цитата Сообщение от sp7777 Посмотреть сообщение
    Если я правильно понимаю, на этих самолетах стояли абсолютно одинаковые двигатели и системы их управления. Разница была в материалах и качестве планера. В игре на Ла-5фн на 100% отлетал 65 минут и осталась еще около 25% топлива. На таком же режиме Ла-7 осушает бак примерно за 50 мин. Хотелось бы осознать откуда такая разница. Спасибо

    Как испытание проводилось?

  11. #11
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива


  12. #12

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Как испытание проводилось?
    На Г1 на берлинской карте. Сначала Ла-7, в следущий раз Ла-5фн, тяга 90-95% корректор 60%, нагнетатель 2. На 8000-8500 караулил синяков в глубоком тылу над их филдами

    Цитата Сообщение от depilot Посмотреть сообщение
    А может потому, что Ла-5 был с деревянными конструкциями, а Ла-7 полностью металлический? Не уверен, правда, в своих мыслях
    У Ла-7 были металлические лонжероны, улучшена герметизация и аэродинамика. Соответственно и баки у Ла-7 должны быть поболше
    Pegas-G1

  13. #13
    Это всё он! Аватар для WeReLex
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Славный град Питер
    Сообщений
    2,013

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Все уже давно замеряно:
    http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=41999

    Собственно расход в данном случае не не зависит от аэродинамики и т.п.
    Тут явно время полета разное...
    Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)

  14. #14
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Вообще по закону сохранения энергии так и получается.

    Внутренняя энергия топлива идет на работу против сил сопротивления воздуха. Работа равна сила * растояние. Работа в первом приближении - это масса топлива умноженная на что-то вроде теплотворной способности. Сила сопротивления равна тяге двигателя и постоянна, так как двигатель один и тот же на одинаковых режимах.

    Получается, что растояние (дальность) одинаковая. Но так как у Ла-7 сопротивление меньше, то при одинаковой тяге у него будет бОльшая скорость, поэтому меньшее время.

    УНВП...

  15. #15
    Металист с 6 лет! Аватар для 72AG_El_Brujo
    Регистрация
    05.06.2005
    Адрес
    г. Серпухов, МО
    Возраст
    38
    Сообщений
    438

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Сила сопротивления равна тяге двигателя и постоянна, так как двигатель один и тот же на одинаковых режимах.

    Получается, что растояние (дальность) одинаковая. Но так как у Ла-7 сопротивление меньше, то при одинаковой тяге у него будет бОльшая скорость, поэтому меньшее время.

    УНВП...
    Двигатель одинаковый, только тащит он за собой разный вес. Работа, затраченная на перемещение предмета "из отсюда в туда" не зависит от скорости его перемещения, а только от массы предмета и пройденного пути. (без учета трения и т.п.)

    Закон сохранения энергии применен неправильно. Как минимум вот в чем: разница в аэродинамическом сопротивлении, даёт разницу в работе, затраченной на его преодоление. Ты же считаешь, что энергия топлива тратится на перемещение абстрактной безмассовой чушки в вакууме с разными скоростями.

    Кстати, я почему-то всегда думал, что у Ла-7 просто меньшие по объему баки.
    Крайний раз редактировалось 72AG_El_Brujo; 12.11.2006 в 09:55. Причина: Дополнения.

  16. #16
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Цитата Сообщение от 72AG_El_Brujo Посмотреть сообщение
    Двигатель одинаковый, только тащит он за собой разный вес. Работа, затраченная на перемещение предмета "из отсюда в туда" не зависит от скорости его перемещения, а только от массы предмета и пройденного пути. (без учета трения и т.п.)
    Работа - это произведение силы на путь. Массы тут нет и от нее напрямую работа не зависит.

    Цитата Сообщение от 72AG_El_Brujo Посмотреть сообщение
    Закон сохранения энергии применен неправильно. Как минимум вот в чем: разница в аэродинамическом сопротивлении, даёт разницу в работе, затраченной на его преодоление. Ты же считаешь, что энергия топлива тратится на перемещение абстрактной безмассовой чушки в вакууме с разными скоростями.
    Нет. Тяга двигателя равна силе сопротивления воздуха, иначе самолет будет или ускоряться или тормозиться. Масса нас волнует только на этапе ускорения/торможения, и предположения об безвоздушности тоже нет.

    Поэтому сила сопротивления (не путать с Cx) Ла-5ФН и Ла-7 одинаковая. А вот за счет меньшего Cx Ла-7 это может быть только, если у семерки будет большая скорость.

    Цитата Сообщение от 72AG_El_Brujo Посмотреть сообщение
    Кстати, я почему-то всегда думал, что у Ла-7 просто меньшие по объему баки.
    Вполне возможно.

  17. #17
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Цитата Сообщение от 72AG_El_Brujo Посмотреть сообщение

    Кстати, я почему-то всегда думал, что у Ла-7 просто меньшие по объему баки.
    Заправка Ла-5ФН и Ла-7 одинаковая - 450л , логично если имея один и тот-же мотор и отличаясь по существу только аэродинамикой Ла-7 имеет дальность и продолжительность как у Ла-5ФН или даже незначительно превосходит его .
    А то что в игре ..... БЖСЭ , баланс
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  18. #18
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) Посмотреть сообщение
    Заправка Ла-5ФН и Ла-7 одинаковая - 450л , логично если имея один и тот-же мотор и отличаясь по существу только аэродинамикой Ла-7 имеет дальность и продолжительность как у Ла-5ФН или даже незначительно превосходит его .
    А то что в игре ..... БЖСЭ , баланс

    Насчет дальности и продолжительности - не совсем так. Дальность замеряется не так, как здесь, не на одинаковом режиме работы двигателя, а при одинаковых параметрах полета (да и то необязательно, оптимальные режимы могут отличаться). То есть, при одной и той же скорости, двигатель Ла-7 будет развивать меньшую мощность. Поэтому дальность должна получиться больше, но для этого надо сравнивать по-другому. Продолжительность тоже будет больше, если мерить аналогично.

    А при одинаковых режимах двигателя неочевидно по соображениям указанным выше. Это примерно как для автомобиля. Расход измеряется в литрах на 100 км. Это неслучайно, другие параметры не такие универсальные.

  19. #19
    Это всё он! Аватар для WeReLex
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Славный град Питер
    Сообщений
    2,013

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Хм... на аирваре здесь:
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/la5fn.html
    и
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/la7.html

    смотрите практическую дальность:
    ла5фн 1000км
    ла7 635км
    может все же УНВП?
    Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)

  20. #20
    Инструктор Аватар для orion71
    Регистрация
    08.11.2002
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    1,932

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Цитата Сообщение от Karlik Посмотреть сообщение
    двигатели М-82фн и АШ-82фн одинаковые двигатели и только маркировкой отличались?:p
    http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...u30&page=la5fn
    Если я правильно понял сарказм то ...
    http://engine.aviaport.ru/issues/35/page20.htm
    С 1 апреля 1944 г. была изменена система обозначений советских авиационных двигателей. Вместо безликого "М" с добавлением числа моторы ОКБ-19 стали обозначаться инициалами А.Д. Швецова - "АШ". Это, несомненно, повысило авторитет главного конструктора.

  21. #21
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Цитата Сообщение от WeReLex Посмотреть сообщение
    Хм... на аирваре здесь:
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/la5fn.html
    и
    http://www.airwar.ru/enc/fww2/la7.html

    смотрите практическую дальность:
    ла5фн 1000км
    ла7 635км
    может все же УНВП?
    Да не читайте вы айрвар , там всё смешалось - кони,люди ))))

    По испытаниям 43г. на дальность Ла-5ФН с заправкой 458л на наивыгоднейшем режиме показал 765км , серийный Ла-7 №45210203 в августе 44г. показал дальность 820км с 450л топлива . Серийный Ла-7 №38105260 на испытаниях по расходу горючего в апреле 45г. выдал 900км дальности с заправкой 460л.
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  22. #22
    Это всё он! Аватар для WeReLex
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Славный град Питер
    Сообщений
    2,013

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS ) Посмотреть сообщение
    Да не читайте вы айрвар , там всё смешалось - кони,люди ))))
    Да я примерно об этом и подумал почитав там маленько, но хоть какая-то информация...

    По испытаниям 43г. на дальность Ла-5ФН с заправкой 458л на наивыгоднейшем режиме показал 765км , серийный Ла-7 №45210203 в августе 44г. показал дальность 820км с 450л топлива . Серийный Ла-7 №38105260 на испытаниях по расходу горючего в апреле 45г. выдал 900км дальности с заправкой 460л.
    По идее так и должно быть - ла7 побыстрее по этому и дальше летит. Интересно, а время полета наверное одинаковое было?...
    Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)

  23. #23
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Цитата Сообщение от WeReLex Посмотреть сообщение
    По идее так и должно быть - ла7 побыстрее по этому и дальше летит. Интересно, а время полета наверное одинаковое было?...
    Вряд ли. Максимальная дальность наверняка на одной и той же скорости мерилась.

  24. #24
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    Провел эксперимент.

    Полный редактор, высота 1000, скорость 300, топливо 100. После запуска ставим автопилот и пропуск времени. Смотрим время до вылета из режима пропуска времени по причине того, что мало топлива.

    Ла-5ФН - 152 мин, Ла-7 - ~120 мин.

    Может, все-таки бензина меньше заливается?

  25. #25
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Re: Ла-7, Ла-5фн. Расход топлива

    "Тихо сам с собою, тихо сам с собою..."

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Ла-5ФН - 152 мин, Ла-7 - ~120 мин.

    Может, все-таки бензина меньше заливается?
    Берем Шаврова, масса топлива+масла:
    Ла-5ФН - 345+50;
    Ла-7 - 326.

    Предполагаем, что масла лили одинаково, тогда в Ла-7 276 кг топлива.

    Соотношение Ла-5ФН/Ла-7: 345/276 = 1.25.

    По времени: 150/120 = 1.25.

    УНВП, однако...

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •