Мутное небо 1941 года. А.Покрышкин и Г.Речкалов

[Owl-99]

http://avia-hobby.ru/publ/pokr_rechk/pokr_rechk.html

[Olkor]

http://avia-hobby.ru/publ/pokr_rechk/pokr_rechk.html

Опять ты за свое... Про Покрышкина скучно, очерни еще кого ни будь

[Owl-99]

Так это не я... Молодые кадры ростим!)))))

[Olkor]

Тады - ой! Но все равно, поочерняй еще кого, а то фихня какая-то...

[RB]

Тады - ой! Но все равно, поочерняй еще кого, а то фихня какая-то...

Чернуха и историческая реальность разные вещи . На войне красиво не бывает - как правильно написал автор статьи есть черное и белое

[Bpa}I{uu CbIH]

Всё правильно.
Это же отношения двух людей и к тому же не друзей.
Может они не переваривали друг друга.
Волею судьбы были в одном коллективе.Покрышкин-то был мужик с тяжелым характером.Схлестнулись-ясно.
Зачем же в мемуарах(книгах!!) писать про "коллегу" которого не очень уважаешь,например.Плохого не скажешь,а похвалить за что?

[Olkor]

Чернуха и историческая реальность разные вещи . На войне красиво не бывает - как правильно написал автор статьи есть черное и белое

Да я не к тому... Просто чет все на Покрышкина навалились... А кандидатов на очернение еще море, вон хоть Савицкого взять...

[Forsite]

Очень последний абзац понравился, где авторы жутко извиняются что якобы и не хотели никого очернить. На самом деле именно это и было их целью, судя по тону и настрою.
В принципе исходя из моего знания отношения летчиков к сбитым, нехарактерны мелочные подсчеты кто сколько сбил. Скорее всего это выдумки журналюг-оболганцев, которым не о чем было писать, решили на черном пиаре бабки срубить. Какая разница кто сколько сбил, главное жив остался и задачу выполнил. Покрышкин был командиром очень жестким и властным видимо между ними где то что то и проскочило.
Многих и во время и после войны закусывало что Покрышкина и других асов освобождали от тяжелой и неблагодарной работы- сопровождения ударных самолетов.
В принципе статейка довольно глупая и написана беспредметно, на уровне сплетен и слухов, и авторы в числе спецов к мнению которых стоит прислушиваться не числятся.

[Andreich]

Так это не я... Молодые кадры ростим!)))))

Согласно недавно установленному М.Быковым по документам, хранящимся в ЦАМО, счету Покрышкина...

[Rocket man]

Многих и во время и после войны закусывало что Покрышкина и других асов освобождали от тяжелой и неблагодарной работы- сопровождения ударных самолетов.

Откуда ты эту чушь взял? Кто кого от чего освобождал и когда?
Да, и какие бабки, кстати?

[Absent]

Многих и во время и после войны закусывало что Покрышкина и других асов освобождали от тяжелой и неблагодарной работы- сопровождения ударных самолетов.

Не перечислите, от чего их еще освобождали? Спрашивается, на кой ляд в полку, который занимается сопровождением Ил-2, или прикрытием какой-нибудь танковой армии, ас-герой-комэск, от этих задач освобожденный?

В принципе статейка довольно глупая и написана беспредметно, на уровне сплетен и слухов, и авторы в числе спецов к мнению которых стоит прислушиваться не числятся.

И здесь очень хотелось бы узнать хотя бы фамилий 5 "спецов, к мнению которых стоит прислушаться".

[Old_Pepper]

В общем-то все слышали о том, что бывало сбитые самолёты записывали на другого пилота, которому одного-двух не хватало для награды. Полк заинтересован в орденноносцах, не говоря уже о ГСС. Но , как правило, это было по "обоюдному согласию". Тут же (если всё так и есть) человека (Речкалова) просто поставили перед фактом, а Покрышкин вынужден был и дальше поддерживать историю о "сбитых лично" "Речкаловских самолётах".
Возможно, чтоб не подставлять уважаемого им ком.полка, принявшего такое решение, конечно и другие , личные причины.
Он поздно стал лётчиком и когда делал первые шаги, его сверстники уже командовали звеньями и эскадрильями, хотелось догнать и перегнать, хотя бы "на бумаге" , это по-человечески понятно.
К тому же у него с биографией была "неувязочка", сын "поражённого в правах " , надо было рваться вперёд и вверх изовсех сил, локтями, чтоб не припомнили. Возможно, чтоб отцу помочь (который в конце концов повесился)...
Про конфликт с Речкаловым можно только гадать. Был -ли это результат соревнования кто больше и кто круче или догадки Речкалова о "пропаже" его сбитых, а может просто в курилке "слово за слово".
Как бы ни было, оба они достойны уважения как пилоты , внёсшие большой вклад в общее дело, а остальное...
Как поговаривал мой инструктор :"Все мы люди, все мы человеки".

[Rocket man]

Как бы ни было, оба они достойны уважения как пилоты , внёсшие большой вклад в общее дело, а остальное...

Все верно сказано. И никто это не пытается оспорить.
В любом случае, оба останутся выдающимися советскими летчиками - на это никто не замахивается.

[igor_hd]

Так это не я... Молодые кадры ростим!)))))

ПОЗДРАВЛЯЮ !!! Кадры выросли отличные, достойные учителей !

А по сушеству, после 2-х кратного прочтения, вообше не понял о чем речь и какая доказательная база ! Докумументы расформированной 20 САД, которые понятное дело неполные, воспоминания Речкалова(естественно его мемуары в отличие от Покрышкина достоверные) и его жены(как мило и главное обьективно) и личные умозаключения автора. Правда не совсем понятно, почему Покрышкин, будучи уже всемогушим командиром 9 ГИАД вообше не упек Речкалова в какой нибудь ЗАП или академию с глаз долой, а командиром 16 ГИАПа ставил, но это ерунда... Ну и вторую Звезду он получил под его командованием и не положил представление под сукно. Непонятно так же, что например Сухов так же нелестно пишет о Речкалове, не называя его при этом по имени...
Вообшем авторы хотели показать, как злой Покрышкин поступил с честным Речкаловым, но как то получилось притянутым за уши.

И еше вопрос по сушеству. Во многих источниках стоит, что Речкалов был снят 16.03.45 и заменен Бабаком ? Когда же это действительно произошло ? И если в ноябре 44-го, кто командовал полком до марта 45-го ?

[Rocket man]

И еше вопрос по сушеству. Во многих источниках стоит, что Речкалов был снят 16.03.45 и заменен Бабаком ? Когда же это действительно произошло ? И если в ноябре 44-го, кто командовал полком до марта 45-го ?

Во-первых, никто не утверждает в материале, что именно так все и было, просто до читателей доведлена позиция родных Речкалова и его самого, о которой, в отличие от покрышкинской семьи никто никогда не знал. Справедливость хотя бы в этом.
Во-вторых, спорить о том, что о послевоенной службе Речкалова нигде не написано, Вы надеюсь, тоже не будете?
В-третьих, что касается командиров 16-го ГИАП. Речкалов ставился на должность два раза. Оба раза снимался по тем или иным причинам. После попадания Бабака в плен и второго снятия Речкалова с должности полк возглавлял один из ветеранов части Аркадий Федеров.

[igor_hd]

Во-первых, никто не утверждает в материале, что именно так все и было, просто до читателей доведлена позиция родных Речкалова и его самого, о которой, в отличие от покрышкинской семьи никто никогда не знал. Справедливость хотя бы в этом.

Можно, и даже может нужно, но без такого пафоса и не надо это тоже историей называть. Что мне мешает в таких статьях, что у авторов есть какая то линия и они ее пытаются всем способами "протолкнуть".

Во-вторых, спорить о том, что о послевоенной службе Речкалова нигде не написано, Вы надеюсь, тоже не будете?

Окончание войны, для всех был перелом в жизни. Качества, которые были нужны на войне не так стали в чести, и от людей избавлялись. Это было свойством советкой системы наверное. Судьба Речкалова не из худших, достаточно вспомнить Камозина или Амет-Хан Султана

В-третьих, что касается командиров 16-го ГИАП. Речкалов ставился на должность два раза. Оба раза снимался по тем или иным причинам. После попадания Бабака в плен и второго снятия Речкалова с должности полк возглавлял один из ветеранов части Аркадий Федеров.

Нет, вопрос был, когда он был снят второй раз, в ноябре 44-го или марте 45-го ? Потому что есть обе версии
Или первый раз было в ноябре 44-го, а второй раз в марте 45-го после гибели Вениамина Цветкова ?

[Rocket man]

Можно, и даже может нужно, но без такого пафоса и не надо это тоже историей называть. Что мне мешает в таких статьях, что у авторов есть какая то линия и они ее пытаются всем способами "протолкнуть".

Окончание войны, для всех был перелом в жизни. Качества, которые были нужны на войне не так стали в чести, и от людей избавлялись. Это было свойством советкой системы наверное. Судьба Речкалова не из худших, достаточно вспомнить Камозина или Амет-Хан Султана

Нет, вопрос был, когда он был снят второй раз, в ноябре 44-го или марте 45-го ? Потому что есть обе версии
Или первый раз было в ноябре 44-го, а второй раз в марте 45-го после гибели Вениамина Цветкова ?

Никакого пофоса нет. Понять не могу, где Вы его усмотрели? Более того, никакой критики и обвинений в чей-то адрес тоже нет, и это, по моему, главное.
Никто и не утверждает, что судьба Речкалова была хуже, чем у Амет-Хана или Камозина.
А вот на памятник на могиле второго по результативности аса, дважды ГСС посмотреть советую.
Первый в 44 году после гибели Клубова, второй раз после гибели В. Цветкова уже в 45 году. Да, я нигде не встречал никаких версий, либо предположений на этот счет. По моему, все предельно ясно с хронологией этих должностных перемещений.

[igor_hd]

Никакого пофоса нет. Понять не могу, где Вы его усмотрели? Более того, никакой критики и обвинений в чей-то адрес тоже нет, и это, по моему, главное.
Никто и не утверждает, что судьба Речкалова была хуже, чем у Амет-Хана или Камозина.
А вот на памятник на могиле второго по результативности аса, дважды ГСС посмотреть советую.
Первый в 44 году после гибели Клубова, второй раз после гибели В. Цветкова уже в 45 году. Да, я нигде не встречал никаких версий, либо предположений на этот счет. По моему, все предельно ясно с хронологией этих должностных перемещений.

Нет, критики нет, есть практически прямое обвинение АИП в приписках, да и в воровстве у товаришей. Впечатление, что мы читаем разные статьи :-))

В одной "мурзилке" я читал, что Речкалова еше раз снимали после боя 31 мая под Яссами. Сухов о нем там тоже нехорошо пишет, хотя к мемуарам нелзя относится серьезно

[Rocket man]

В одной "мурзилке" я читал, что Речкалова еше раз снимали после боя 31 мая под Яссами. Сухов о нем там тоже нехорошо пишет, хотя к мемуарам нелзя относится серьезно

Это не обвинение, а предположение, основанное на свидетельствах.
За что снимали, за приписки "ноль пятого"?
Вообще интересная мода была. Одного называть "Краевым", "Заевым", другого "ноль пятым". Не находите?

[Owl-99]

Скорее всего это выдумки журналюг-оболганцев, которым не о чем было писать, решили на черном пиаре бабки срубить.

Интересно, как это можно, разместив материал в интернете, в открытом доступе, на этом "бабки срубить"? Научите, а?..

[Forsite]

Откуда ты эту чушь взял? Кто кого от чего освобождал и когда?
Да, и какие бабки, кстати?

Вы, деточка, внимательне изучайте опыт применения истребительной авиации в годы войны. Начиная с 1943г. начали формировать "группы расчистки воздуха". С 1944г. создание таких групп стало массовым, в связи с ввозможностью авиапромышлености в массовом порядке производить самолеты. Читайте так же мемуары самих летчиков, вы увидите, если сами не разбираетесь. Тактика советской авиации заключалась в следующем: формировались группы расчистки воздуха, задачей которых было барражируя на высоте прикрывать район от атак авиации. Как правило в группу входили асы. Другие занимались повседневной работой - сопровождением, при сопровождении главная задача была не сбить а отогнать, потому у тех кто этим занимался боевых вылетов было много а сбитых мало. Кстати об этом хорошо рассказано в книгах А.Драбкина, созданных на основе воспоминаний ветеранов. Купите и почитайте. То же самое вы найдете практически во всех мемуарах, как только летчик проявлял себя как воздушный боец , а именно : первым замечал врага, метко стрелял и хорошо пилотировал, проявлял храбрость и неуступчивость в бою, его постепенно начинали вводить в ударные группы расчистки воздуха, создаваемые, вплоть на уровне полков, во многих случаях это происходило стихийно, в период осознания и изменения тактики истребительной авиации в ходе войны.

[Maximus_G]

Понравились невесть откуда появившиеся слова жены, по ходу дела трансформировавшиеся в прямую ссылку на Речкалова.

А чегой-то в статье Покрышкин назван талантливым командиром? Недочет... Надо было как в прошлый раз.
Или правду будете подавать дозированно?

[igor_hd]

Это не обвинение, а предположение, основанное на свидетельствах.
За что снимали, за приписки "ноль пятого"?
Вообще интересная мода была. Одного называть "Краевым", "Заевым", другого "ноль пятым". Не находите?

А на мой взгляд, то что он не назвал Речкалова по имени, говорит о порядочности Сухова, как человека. С одной стороны он хотел написать об этом катастрофическом бое, но с другой стороны не хотел марать заслуженного человека... Голубев мне кажется этот бой вообше пропустил, какую то ерунду о Яке писал, на котором немцы летали
О приписках скандал был поже, когда АИП приказал летать с ФКП. А 31.05.44 потеряли просто 5 пилотов. И описание боя и особо интересное описание разборок после боя, по моему мнению лучшее, что есть в мемуаристике. Он там и о страхе пишет и о других вешах, о которым "советским соколам" писать было непринято тогда

[igor_hd]

Вы, деточка, внимательне изучайте опыт применения истребительной авиации в годы войны. Начиная с 1943г. начали формировать "группы расчистки воздуха". С 1944г. создание таких групп стало массовым, в связи с ввозможностью авиапромышлености в массовом порядке производить самолеты. Читайте так же мемуары самих летчиков, вы увидите, если сами не разбираетесь. Тактика советской авиации заключалась в следующем: формировались группы расчистки воздуха, задачей которых было барражируя на высоте прикрывать район от атак авиации. Как правило в группу входили асы. Другие занимались повседневной работой - сопровождением, при сопровождении главная задача была не сбить а отогнать, потому у тех кто этим занимался боевых вылетов было много а сбитых мало. Кстати об этом хорошо рассказано в книгах А.Драбкина, созданных на основе воспоминаний ветеранов. Купите и почитайте. То же самое вы найдете практически во всех мемуарах, как только летчик проявлял себя как воздушный боец , а именно : первым замечал врага, метко стрелял и хорошо пилотировал, проявлял храбрость и неуступчивость в бою, его постепенно начинали вводить в ударные группы расчистки воздуха, создаваемые, вплоть на уровне полков, во многих случаях это происходило стихийно, в период осознания и изменения тактики истребительной авиации в ходе войны.

А можно без наездов и по сушеству ? Здесь нет "деточек" и люди все возможные книги читали. Этот форум еше модерируется вообше ??

По сушеству: дивизия Покрышкина очень даже привлекалас к сопровождению, правда не штурмовиков, а бомбардировшиков. Об этом вспоминают даже уважаемые вами ветераны. Прикрытие было НАДЕЖНЫМ !! И это самое главное

[LostCluster]

Можно, конечно, строить сейчас разные гипотезы о том, у кого сбитые отобрали, и кому отдали.Но... "доказательная база", имхо, все же слабовата.Пока что гипотеза остается гипотезой.