???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 61

Тема: Разводка пятого поколения - 2

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Разводка пятого поколения - 2

    Как выяснилось, президентские амбиции одного из кандидатов в преемники в сочетании с распухшим от нефтяных денег госбюджетом представляют собой самую настоящую взрывную смесь. Получив пост первого вице-премьера, ответственного за технические инновации, Сергей Иванов чрезвычайно энергично взялся за дело. Военно-техническая комиссия (куда по должности входят высшие госчиновники и которая раньше собиралась раз в полгода) теперь заседает каждую неделю, кочуя из одного оборонного НИИ в другой. Вот и 27 февраля она заседала в научно-промышленном объединении "Алмаз-Антей". И Сергей Иванов сделал заявление, которое, будь оно произнесено более серьезным человеком, наверняка тянуло бы на сенсацию. "Сегодня хотелось бы поговорить о проекте системы оружия пятого поколения, которая включала бы в себя средства не только противовоздушной, но и противоракетной, и противокосмической обороны. Это должна быть комплексная система, которая объединит в себе информационные, боевые и управляющие системы ПВО, ПРО и ПКО. Это серьезный, дорогостоящий и уникальный, с точки зрения технологий и инноваций, проект, над которым мы должны работать системно и завершить его в те сроки, которые определены госпрограммой вооружения до 2015 года", - поведал первый вице-премьер.

    Итак, через восемь лет у России появится некая "система систем", которая должна объединить информационные, боевые и управляющие элементы противоракетной, противовоздушной и противокосмической обороны.

    Не доверяя своим более чем скромным техническим познаниям, я истратил несколько часов на опрос военных специалистов в области ПРО и ПВО. "Бессмысленный набор слов", - такой была самая вежливая реакция на слова Иванова.

    Действительно, речь идет о перехвате и уничтожении баллистических и крылатых ракет, спутников, самолетов и вертолетов. Все это летает с разными скоростями, на разных высотах и, что главное, по разным законам физики. Поэтому для борьбы с ними необходимы принципиально разные системы противодействия. Станции слежения и радары ПВО в принципе несовместимы с системой предупреждения о ракетном нападении. Точно так же невозможно создание унифицированного оружия.

    Но, может быть, на наших глазах перед российскими учеными ставится грандиозная задача создать за восемь лет оружие, действие которого будет основано на других физических принципах? Что, как в случае с рейгановскими "звездными войнами", обернется небывалыми технологическими прорывами? Но зачем тогда создавать новое КБ на базе "Алмаза-Антея", который специализируется как раз на традиционных средствах ПВО?

    "Хочешь, я расскажу, чем все закончится? - сказал мне один из опрошенных спецов. - Когда придет пора отчитываться, они посадят в одно здание командования ПВО, ПРО и ПКО, изготовят экраны, на которых будут фиксироваться как воздушные, так и космические цели и объявят все это единым комплексом. Ну а на то, что провода из этого здания будут идти к принципиально разным и никак не сопряженным друг с другом системам вооружений, никто просто не обратит внимания".

    Подозреваю, что идея объединения ПВО, ПРО и ПКО есть не что иное, как бюрократический ответ на американскую "воздушно-космическую операцию". Логика простая, если не сказать примитивная. США удалось создать ударную "систему систем", объединив космическую и воздушную разведку и целенаведение с "боевыми платформами": самолетами и крылатыми ракетами. Стало быть, решили наши начальники, и отвечать на нее необходимо с помощью единой системы.

    Надо сказать, что особенно впечатляют сжатые сроки создания этой системы. На том же заседании Военно-промышленной комиссии Сергей Иванов с особой гордостью говорил о завершении работ над комплексом ПВО С-400 "Триумф", первый полк которых вот-вот станет на боевое дежурство. Так вот, создавался С-400 с середины 80-х, в 1999-2003 году прошли его полигонные испытания в Капустином Яру. И только теперь его обещают поставить на боевое дежурство. А ведь речь идет всего лишь об одной системе оружия.

    Наверняка это решение подсказали хитрецы из ВПК. Когда я писал о том, что проект истребителя пятого поколения стал насосом для выкачивания бюджетных денег, я и предположить не мог, что само словосочетание "пятое поколение" вскоре превратится в универсальный "Сезам, откройся". Стоит в предвыборный год произнести эти слова, и закрома государства открываются автоматически. Правда, произнести их должен добрый волшебник Сергей Борисович Иванов.
    //Aviaport.ru

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Журналюги отжигают
    баллистических и крылатых ракет, спутников, самолетов и вертолетов. Все это летает с разными скоростями, на разных высотах и, что главное, по разным законам физики.
    Угу. А папа Римский летает вообще по воле Божией и законам физики не подчиняется.

  3. #3
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Меня удивляет то, что ТАКОЕ обьединение еще нету (скорее оне есть, но не так как высшие военные хотят?).
    Я не думаю что такая комплексная система настолька сложна. Пример - Интернет сущвствует уже много лет, сложность его - невероятная, но работает хорошо. Какая сдесь трудность в сети из несколько десятков тысяч объектов? К тому же - начинание вполне логичное, иначе что - лучше не иметь такой сети?

  4. #4
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,924

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от Niki1979 Посмотреть сообщение
    Меня удивляет то, что ТАКОЕ обьединение еще нету (скорее оне есть, но не так как высшие военные хотят?).
    Я не думаю что такая комплексная система настолька сложна. Пример - Интернет сущвствует уже много лет, сложность его - невероятная, но работает хорошо. Какая сдесь трудность в сети из несколько десятков тысяч объектов? К тому же - начинание вполне логичное, иначе что - лучше не иметь такой сети?
    Денег на этих АСУ освоено немеряно...

  5. #5
    Инструктор
    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    Kiev
    Сообщений
    3,736

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Это не в ту ветку попало. Это в политику надо. Это про предвыборную компанию а не про оборонку.

  6. #6
    Забанен Аватар для aeropunk
    Регистрация
    13.06.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,856

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Может быть я что-то недопонял, но думаю так.

    Управление на самом высоком уровне взаимодействием родов войск, крупных войсковых и военно-морских соединений необходимо? На мой взгляд, необходимо. Значит и технические средства для улучшения организации такого взаимодействия нужны.

  7. #7
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от AlexF Посмотреть сообщение
    ... Сергей Иванов сделал заявление, которое, будь оно произнесено более серьезным человеком, наверняка тянуло бы на сенсацию. "Сегодня хотелось бы поговорить о проекте системы оружия пятого поколения, которая включала бы в себя средства не только противовоздушной, но и противоракетной, и противокосмической обороны. Это должна быть комплексная система, которая объединит в себе информационные, боевые и управляющие системы ПВО, ПРО и ПКО. Это серьезный, дорогостоящий и уникальный, с точки зрения технологий и инноваций, проект, над которым мы должны работать системно и завершить его в те сроки, которые определены госпрограммой вооружения до 2015 года", - поведал первый вице-премьер.

    Итак, через восемь лет у России появится некая "система систем", которая должна объединить информационные, боевые и управляющие элементы противоракетной, противовоздушной и противокосмической обороны.

    Не доверяя своим более чем скромным техническим познаниям, я истратил несколько часов на опрос военных специалистов в области ПРО и ПВО. "Бессмысленный набор слов", - такой была самая вежливая реакция на слова Иванова.

    Действительно, речь идет о перехвате и уничтожении баллистических и крылатых ракет, спутников, самолетов и вертолетов. Все это летает с разными скоростями, на разных высотах и, что главное, по разным законам физики. Поэтому для борьбы с ними необходимы принципиально разные системы противодействия. Станции слежения и радары ПВО в принципе несовместимы с системой предупреждения о ракетном нападении. Точно так же невозможно создание унифицированного оружия.
    - Это есть неправда. Потому, что такая система уже создана. Это "Иджис". И РЛС там позволяет палить по любым целям, от БПЛА и вертолётов до головок МБР. Другое дело, что жалко тратить дорогую ракету на дешёвую цель - но это другой вопрос. А на вопрос: "Можно ли?!" - Давно дан однозначный ответ: "можно."
    Напомню ракеты этого комплекса и их ТТХ:
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-67.html
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-161.html

  8. #8
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    от БПЛА и вертолётов до головок МБР.
    ЧО? МБР, если что -- это МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНАЯ баллистическая ракета. Кроме межконтинентальных есть ещё баллистические ракеты. А SM-3, PAC-3 и проч THAAD работают по БР средней и малой дальности. Если найдёшь где-то ICBM в своей ссылке, я тебе по почте пива пришлю, честное пионерское.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  9. #9
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    ЧО? МБР, если что -- это МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНАЯ баллистическая ракета. Кроме межконтинентальных есть ещё баллистические ракеты. А SM-3, PAC-3 и проч THAAD работают по БР средней и малой дальности.
    - На счёт THAAD ты погорячился. Фирма производитель говорит о всех типах БР:
    http://www.missilesandfirecontrol.co...ml#description
    THAAD will provide rapidly deployable ground-based missile defense components that deepen, extend and complement the BMDS to any Combatant Commander to defeat ballistic missile of all types and ranges while in all phases of flight.
    Если найдёшь где-то ICBM в своей ссылке, я тебе по почте пива пришлю, честное пионерское.
    - Но THAAD предназначена для защиты континентальной части США - значит, речь просто обязана идти не только о БР с АПЛ... Иначе - нелогично.

    Specifications - THAAD Theatre High Altitude Area Defense Missile System, USA

    Radar
    Range 1,000km
    Frequency I- and J-band
    Transmit / Receive Modules 25,344
    Phased Array Aperture 9.2m²
    Missile
    Length 6.17m
    Propulsion Unit Diameter 0.34m
    Kill Vehicle Diameter 0.37m
    Launch Weight 900kg
    Velocity 2,800m/s
    Range more than 200km
    Maximum Altitude of Intercept 150km
    Single-Shot Kill Probability 0.9
    Launcher
    M1075 Truck-Mounted Launchers per Battery 9
    Length Launch Vehicle 12m
    Height Launch Vehicle 3.25m
    Weight Launch Vehicle, Fully Loaded 40,000kg
    Missile Container Launchers per Truck 10
    Featured Suppliers
    Advanced Conversion Products - Robust Power Supplies for Military Applications
    Amphenol - Military and Aerospace Interconnection Products
    DHS Systems - DRASH Quick Erect Rugged Shelters
    Gichner Shelter Systems - Mobile Tactical Shelters
    Vicor - Modular Power Components and Complete Power Systems for Defense
    Крайний раз редактировалось wind; 01.03.2007 в 20:25.

  10. #10
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Missile
    Length 6.17m
    Propulsion Unit Diameter 0.34m
    Kill Vehicle Diameter 0.37m
    Launch Weight 900kg
    Velocity 2,800m/s
    Range more than 200km
    Maximum Altitude of Intercept 150km
    этого мне было достаточно что бы отсудить - бред; источник - очень мурзилочный. Обратите внимание на траекторию ракеты :o
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Thaad.jpg 
Просмотров:	292 
Размер:	87.0 Кб 
ID:	70033  
    Крайний раз редактировалось Niki1979; 01.03.2007 в 20:53.

  11. #11
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от Niki1979 Посмотреть сообщение
    этого мне было достаточно что бы отсудить - бред; источник - очень мурзилочный. Обратите внимание на траекторию ракеты :o
    - А ты не обращай внимание на то, что художник может нарисовать... Эта же богема, они все такие - то абсента напьются, то ЛСД налижутся... :p

  12. #12
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Эта же богема, они все такие - то абсента напьются, то ЛСД налижутся... :p
    Щас тебе наш верховный жрец скажет пару ласковых

    Да и чё художник? Там реально, судя по фоткам, на первых ~200 метрах ракета управляется оператором, лизнувшим абсента
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  13. #13
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    ЦВК

    Я же говорю: со временем, со временем. Посмотри на эволюцию ЗУР Standard...

  14. #14

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - А ты не обращай внимание на то, что художник может нарисовать... Эта же богема, они все такие - то абсента напьются, то ЛСД налижутся... :p
    У вас уже зацвел мак? Эта картинка сделана на испытаниях, есть на youtube целый ролик. Объяснили, что перехват на близкой дистанции, и ракета "сливала энергию". Как сказали так и отписал.

  15. #15
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    У вас уже зацвел мак? Эта картинка сделана на испытаниях, есть на youtube целый ролик. Объяснили, что перехват на близкой дистанции, и ракета "сливала энергию". Как сказали так и отписал.
    - Больше юмора, товарисч! Не берите в голову дурного...

  16. #16
    Зашедший
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    София
    Сообщений
    233

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Да, похоже траектория реальна, дали объяснение "During test flights that occur at White Sands Missile Range, the missile undergoes the THAAD Energy Management Steering (TEMS) maneuver to burn excess booster propellant and primarily to keep the missile within test range boundaries".
    Немножко вычислении: если маса горючего 600кг , скорость истечения 3000м/с , дебит - 30 кг/с , то тяга - 90 000 N, берем средное ускорение за время полета 150 м/с2 (90 000/600 = 150) , крайняя скорость - 3000 м/с , высота конца работы двигателя при вертикальном пуске = 150.20^2/2 = 30 км - и все это если нет воздушного сопротивления !!!. Далее - боеголовка отделяема и БЧ без взрывчатки !!! и достигает больших высот и дальностей за счет баллистического полета.
    Конец оффтопа.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thaadpic2.jpg 
Просмотров:	184 
Размер:	23.2 Кб 
ID:	70041  
    Крайний раз редактировалось Niki1979; 01.03.2007 в 21:56.

  17. #17
    Strannic
    Гость

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Эта же богема, они все такие - то абсента напьются, то ЛСД налижутся... :p
    К твоему сведению дядя Миша в свое время абсом заливалась далеко не только богема. И ты вообще абсент не трогай, ведь не знаешь что это такое.

  18. #18
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от Strannic Посмотреть сообщение
    И ты вообще абсент не трогай, ведь не знаешь что это такое.
    - Конечно, знаю! Его тут в любом супермаркете - хучь залейся...
    Я коньяк предпочитаю.

    http://www.yandex.ru/yandsearch?text...D%F2&stype=www

    http://slovari.yandex.ru/search.xml?...B5%D0%BD%D1%82

  19. #19
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - На счёт THAAD ты погорячился. Фирма производитель говорит о всех типах БР:
    http://www.missilesandfirecontrol.co...ml#description
    THAAD will provide rapidly deployable ground-based missile defense components that deepen, extend and complement the BMDS to any Combatant Commander to defeat ballistic missile of all types and ranges while in all phases of flight.
    По-моему, это таки производитель погорячился. Особенно на счёт всех фаз полёта. Я несколько сомневаюсь, что они могут сбить стартующий из Верхней Салды "Тополь".

    Некий полковник Рудов пишет: http://commi.narod.ru/txt/1998/0901.htm
    Типа максимум -- это БРСД до 3500 км.

    - Но THAAD предназначена для защиты континентальной части США - значит, речь просто обязана идти не только о БР с АПЛ... Иначе - нелогично.
    Как следует из названия, THAAD предназначена для ПРО театра военных действий, иначе бы её не сделали мобильной/транспортируемой. Тогда есть два варианта: либо американцы хотят в ближайшее время вести войну на своей территории, либо так, бросают деньги на ветер. "Иначе - нелогично"(с).

    Полазил там по ссылкам. Из подписи к фото: " These elements work in concert to detect, identify, assign, and destroy incoming theater ballistic missiles." Theater ballistic missiles -- это у нас что?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  20. #20
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Theater ballistic missiles -- это у нас что?
    - Ну да, это не Intercontinental Ballistic Missiles - ну, так что? Со временем, со временем. Движок помощнее, да ЦВК покруче...

  21. #21
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Движок помощнее, да ЦВК покруче...
    ... и вудуизма побольше!
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  22. #22
    Strannic
    Гость

    Wink Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    ... и вудуизма побольше!
    Ага.
    Ты же вудуист ЦВК! И вычисления начали производится с удвоенной скоростью.

  23. #23
    Офицер Форума Аватар для Pilot
    Регистрация
    28.03.2001
    Адрес
    Rus Mos
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,768

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от AlexF Посмотреть сообщение
    "Сегодня хотелось бы поговорить о проекте системы оружия пятого поколения, которая включала бы в себя средства не только противовоздушной, но и противоракетной, и противокосмической обороны. Это должна быть комплексная система, которая объединит в себе информационные, боевые и управляющие системы ПВО, ПРО и ПКО. Это серьезный, дорогостоящий и уникальный, с точки зрения технологий и инноваций, проект, над которым мы должны работать системно и завершить его в те сроки, которые определены госпрограммой вооружения до 2015 года", - поведал первый вице-премьер.
    Зря смеетесь. Не знаю про систему, но работы идут по каждому названному направлению и в систему объединить их будет сложно, но можно, больше говорить не могу
    Первым делом мы испортим самолеты
    http://pilot.strizhi.info/

  24. #24
    Старший инструктор Аватар для AlexF
    Регистрация
    21.09.2001
    Адрес
    RU
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,066

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Цитата Сообщение от Pilot Посмотреть сообщение
    Зря смеетесь. Не знаю про систему, но работы идут по каждому названному направлению и в систему объединить их будет сложно, но можно, больше говорить не могу
    Так нормальные люди это понимают, а у журналистов вон вертолеты и самолеты по разным законам летают, не говоря уж о ракетах.

  25. #25
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: Разводка пятого поколения - 2

    Ну и наконец, чтобы поставить жирную dot в этом вопросе.

    "THAAD is designed to defend U.S. troops, allied forces, population centers and critical infrastructure against short- to intermediate range ballistic missiles." http://www.missilesandfirecontrol.co...AAD_012607.htm

    С того же сайта.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

Страница 1 из 3 123 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •