Подсудимый сплюнул, чем допустил клевету на эстонское государство......

[Salsero]

В чем обвиняют лидеров Таллинского Ночного Дозора

Обвинение

Дмитрий Линтер обвиняется в том, что он, будучи одним из лидеров Ночного Дозора, используя свой авторитет и положение лидера, совместно и по согласованию с членами правления Ночного Дозора Максимом Ревой и Димитрием Кленским, а также лидером молодежной организации Российской Федерации «НАШИ» в Эстонии Марком Сирыком организовал в Эстонской Республике охватившие многих людей беспорядки, которые сопровождались погромами, разрушениями, поджогами и сопротивлением представителям властей.

Для этого Д.Линтер уже с начала 2007 г. начал осознанно создавать среди населения настроения протеста и подстрекать людей к оказанию сопротивления органам власти и беспорядкам. Для этого он увязал проект перенесения находящегося в Таллинне на бульваре Тынисмяги надгробного символа с дискриминацией русских со стороны государственной власти и создал готовность к оказанию сопротивления органам власти в случае удаления надгробного символа, распространял в обществе информацию о деятельности и целях Ночного Дозора, в т.ч. также в российских медиа-каналах, повышая его популярность и знание о нем среди населения, также призывал людей участвовать в случае начала связанных с надгробным памятником раскопок на Тынисмяги в незаконных демонстрациях, считая возможным оказание сопутствующего этому сопротивления полиции, погромы, разрушения, поджоги и т.п. и желая этого. С целью
вовлечения в это как можно более широких людских масс, он поддерживал создание и укрепление Ночного Дозора , сплачивая вокруг него лиц, которые были готовы в случае переноса надгробного символа оказать сопротивление органам власти. Деятельность Д.Линтера в организации массовых беспорядков заключалась в следующем:

07.-21.04.07 Д.Линтер составил вместе с М.Ревой и Д.Кленским листовку, в которой разжигал национальную неприязнь и конфликты, направленные против государственной власти настроения и в которой он выдвинул призыв участвовать 22.04.07 в незаконной акции протеста и которую члены и сторонники Ночного Дозора распространяли среди людей в печатном виде. В призыве содержались выражения «нам наплевали в душу... унижают честь и достоинство защитников памятника ... хотят выкорчевать русскость из живущих в Эстонии русских людей, прервать их духовную связь с родиной ... русских хотят сделать рабами зажравшейся нациоанльной элиты ... вчера солдат защищал нас, сегодня должны защитить его мы... Бывший лидер Ночного Дозора Владимир Студенецкий отдал свою жизнь в борьбе за памятник...» По согласованию с лидерами Ночного Дозора, в т.ч. М.Ревой и Д.Линтером текст данной листовки в электронном виде был передан Д.Кленским членам и сторонникам Ночного Дозора.

20.04.07 в 21:01 Д.Линтер позвонил А.Заренкову и проинформировал его о том, что 25.04.07 в Таллинн стягиваются большие полицейские силы, в 21:03 он проинформировал о стягивании полицейских сил в Таллинне Д.Кленского, в 21:06 позвонил И.Грабовскому и сообщил о стягивании полицейских сил в Таллинне и начале работ на Тынисмяги. В связи с этим попросил И.Грабовского разместить от его имени на домашней странице Ночного Дозора содержащее вышеописанную информацию сообщение и призыв, чтобы люди были готовы собираться. Также 21:10 он сообщил о стягивании полицейских сил в Таллинне 25.04.07 В.Баргесяну. Целью вышеупомянутой деятельности было привлечь к незаконной акции протеста на Тынисмяги по возможности
большую массу людей.

Невзирая на запрет полиции, Д.Линтер организовал незаконную демонстрацию Ночного Дозора 22.04.07, о которой он оповестил общественность через медийные средства, привлекая к демонстрации как можно больше людей. Целью указанной деятельности было спровоцировать конфликт с государственной властью, создать напряженность в обществе и сформировать в людях готовность в случае начала раскопок выступить против деятельности правительства.

22.04.07 в 16:56 он позвонил Александру N которому сообщил о начинающихся 25 или 26-го раскопках на Тынисмяги и о необходимости вызвать к этому времени людей на место.

23.04.07 в 13:04 он позвонил на российский абонентный номер 7NNNNN и попросил ответившего на звонок поддержать акцию протеста какими-либо символами, напр. Георгиевскими лентами.

Вечером 25.04.07 он участвовал вместе с другими членами и сторонниками Ночного Дозора, в т.ч. Д.Кленским, М.Ревой, в собрании Ночного Дозора на Тынисмяги, где единодушно одобрили решение оставить на Тынисмяги дежурную команду, для того, чтобы немедленно сообщить о возможном начале работ у надгробного символа также другим членам и сторонникам Ночного Дозора с целью собраться на Тынисмяги возле
надгробного символа на противозаконную акцию протеста для того, чтобы помешать деятельности правительства.

[Salsero]

26.04.07 в 00:31 Д.Линтер получил на номер 55605000 своего мобильного телефона сообщение о том, что в 9:00 утра начнутся работы на Тынисмяги. Затем Д.Линтер
начал организовывать массовый сбор людей в Таллинн на Тынисмяги, обзванивая людей, кому давал распоряжение начинать созывать народ и делать необходимые приготовления, следующим образом:

в 00:42 на телефонный номер члену Ночного Дозора Александру Коробову и высказал желание, чтобы последний начал созывать людей;

в 01:02 на телефонный номер председателю Конституционной партии Андрею Заренкову и отдал распоряжение, чтобы последний сделал необходимые приготовления;

в 01:45 на телефонный номер члену правления Ночного Дозора Игорю Грабовскому с пожеланием, чтобы последний вывесил на домашней странице Ночного Дозора сообщение о сборе;

в 01:46 на телефонный номер члену Ночного Дозора Ренате N с пожеланием, чтобы последняя вывесила на домашней странице Ночного Дозора сообщение о сборе;

в 01:46 на телефонный номер члену Ночного Дозора и администратору домашней Интернет-страницы Павлу N, которого проинформировал о положении и
высказал пожелание, чтобы последний вывесил сообщение на домашней странице. П.N пообещал также это сделать;

в 04:59 на телефонный номер не опознанному на предварительном следствии лицу и сказал ему, чтобы последний быстро начинал действовать;

в 05:01 на телефонный номер лидеру Ночного Дозора Максиму Рева, которому отдал распоряжение начать собирать народ у кинотеатра «Космос»;

в 05:03 на телефонный номер члену Ночного Дозора Дмитрию N, которому сообщил о сборе людей у кинотеатра «Космос»;

в 05:05 на телефонный номер лицу по имени Кирилл, которому отдал распоряжение начать собирать народ у кинотеатра «Космос»;

в 05:12 на телефонный номер председателю Конституционной партии Андрею Заренкову, дав знать, что собираются у кинотеатра «Космос» и чтобы последний сделал то же. Также сказал, что в течение дня народ соберется и «волна ударит»;

в 11:38 на телефонный номер Андрею N и сказал, что если последний хочет повоевать, то пусть приезжает в Таллинн, в Таллинне будет «весело»;

в 12:00 на телефонный номер Оксане N, которой отдал распоряжение созывать в Таллинн людей из Ида-Вирумаа и Вильянди;

в 15:42 сообщил Николаю N о сборе людей вечером около 18:00 на Тынисмяги возле надгробного символа.

Также Д.Линтер участвовал утром 26.04.07 на состоявшемся на Тынисмяги возле надгробного символа собрании Ночного Дозора, в котором участвовали М.Рева,
Д.Кленский и М.Сирык и где единогласно решили созывать народ вечером к 18:00 на Тынисмяги к надгробному символу.

Также Д.Линтер дал 26.04.07 в 09:20 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnn журналисту, распространяя информацию, будто полиция и спецподразделения применили в Таллинне грубое насилие по отношению к мирным людям, чем разжигал антиправительственные настроения протеста и оказание сопротивления полиции.

Также Д.Линтер дал 26.04.07 в 10:24 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnn журналисту, в котором распространял информацию, будто полиция применила в Таллинне грубое насилие по отношению к мирным людям, высказав мнение,
что в Таллинне скоро начнутся серьезные волнения и массовые выступления, используя выражения, что Эстония стоит на пороге гражданской войны, чем разжигал антиправительственные настроения протеста и оказание сопротивления полиции. Также Д.Линтер в упомянутом интервью призвал народ собираться к шести часам в Таллинн к надгробному символу на противозаконную демонстрацию.

Также дал 26.04.07 в 16:04 дал интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnnжурналисту, в котором распространял информацию, будто полиция
применила грубое насилие по отношению к мирным людям, также передал информацию о сборе людей у надгробного символау на противозаконную демонстрацию, чем разжигал
антиправительственные настроения протеста и призывал народ собираться к шести часам в Таллинн к надгробному символу на противозаконную демонстрацию.

Также дал 26.04.07 в 16:16 дал интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnn
журналисту, в котором распространял информацию, будто полиция
применила грубое насилие по отношению к мирным людям, также передал информацию о сборе к надгробному символу на противозаконную демонстрацию, чем разжигал антиправительственные настроения протеста и призывал народ собираться к шести часам в Таллинн к надгробному символу на противозаконную демонстрацию.

Также дал 26.04.07 в 22:08 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnn
журналисту в прямом радио-эфире, в котором вновь распространял информацию, будто полиция применила грубое насилие по отношению к мирным людям, также передал информацию о сборе людей к надгробному символу на противозаконную
демонстрацию, чем продолжал разжигать антиправительственные настроения и сопротивление.

Также дал 27.04.07 в 8:28 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnnn
журналисту с радиостанции «Эхо Москвы», в котором вновь распространял информацию, будто полиция применила грубое насилие по отношению к мирным людям и продолжал разжигать антиправительственные настроения и сопротивление.

Также дал 27.04.07 в 8:44 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnn
журналисту в прямом радио-эфире, в котором вновь распространял информацию, будто полиция применила грубое насилие по отношению к мирным людям, подчеркнув направленную против русских деятельность правительства, продолжая тем самым разжигать антиправительственные настроения и сопротивление.

Также дал 27.04.07 в 9:17 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnn
журналисту с радиостанции «Маяк», в котором вновь распространял информацию, будто полиция применила грубое насилие по отношению к мирным людям, подчеркивая, что будут еще антиправительственные акции протеста, продолжая тем самым разжигать антиправительственные настроения и сопротивление.

Также дал 27.04.07 в 9:25 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnn
журналисту с радиостанции «Маяк», в котором продолжал распространять информацию, будто полиция применила грубое насилие по отношению к мирным людям,
подчеркивая, что будут еще антиправительственные акции протеста, продолжая тем самым разжигать антиправительственные настроения и сопротивление.

Также дал 27.04.07 в 9:42 интервью позвонившему с российского абонентного номера 7nnnnn
журналисту, в котором продолжал распространять информацию, будто
полиция применила грубое насилие по отношению к мирным людям, подчеркивая, что будут еще антиправительственные акции протеста, продолжая тем самым разжигать антиправительственные настроения и сопротивление.

Также дал 27.04.07 в 10:30 интервью рижскому журналисту Олегу N, в котором продолжал распространять информацию, будто полиция применила грубое насилие по отношению к мирным людям, подчеркивая, что будут еще антиправительственные акции
протеста, продолжая тем самым разжигать антиправительственные настроения и сопротивление.

Своей подобной задолго спланированной и осуществленной деятельностью Д.Линтер создал вместе сД.Кленским, М.Сирыком и М.Ревой готовность в больших массах народа
незаконно собраться к памятнику к началу работ по раскопкам возле находящегося памятника на Тынисмяги на бульваре Каарли 13 с целью помешать раскопкам и перенесению памятника, оказывая сопротивление полиции, также организовал к началу работ по раскопкам сбор масс народа на Тынисмяги с целью помешать раскопкам и
оказать незаконное сопротивление полиции.

Вышеуказанной деятельности в период с 26 – 28 .04.07 в Таллинне в районе старой части города и центра города сопутствовали крупномасшатбное битье окон в зданиях, также битье окон магазинов вместе с проникновением внутрь и разворовыванием товаров, разбивание легковых автомобилей, павильонов автобусных остановок, телефонных будок, мусорных ящиков, дорожных знаков, рекламных щитов, видеокамер безопасности, поджоги торговых киосков и автомобилей, физическое сопротивление выполняющим рабочие задания полицейским, забрасывание их камнями и другими предметами, неподчинение законным распоряжениям полицейских лиц и т.п. Тем самым Д.Линтер совершил преступление, которое квалифицируется Ст.238 Пенитенциарного кодекса.

[CoValent]

Хорошо работает контрразведка Эстонии.

Плохо работают законодательные и исполнительные органы Эстонии.

Вряд ли им хотелось так "странно" выглядеть по итогам публикации наблюдения за ним...

[r2r]

это не контрразведка. у неё свои задачи. Есть полиция и есть полиция безопастности (КаПо) - события в их компетенции.

Edit: опубликованы результаты не наблюдения, а следствия. А то, что контрразведка работает хорошо - согласен.

кстати, "подсудимый сплюнул" только в заголовке ветки. Очередной пример компетентного заголовка. Веселимся?
(ох и начнётся же... может сразу закрыть ветку?)

[CoValent]

это не контрразведка. у неё свои задачи. Есть полиция и есть полиция безопастности (КаПо) - события в их компетенции...

Я имел в виду суть - тем более, что судя по обвинениям, ее ведут именно в сторону обвинения в подрыве основ государства.

Кстати, а КаПо чем занимается?

...кстати, "подсудимый сплюнул" только в заголовке ветки. Очередной пример компетентного заголовка. Веселимся?...

Угу, сам обратил внимание.

...(ох и начнётся же... может сразу закрыть ветку?)

Думаю, что ей самое место - пока - в "Политике".

[r2r]

KaPo - Kaitsepolitsei, полиция безопастности. Отвечает за внутреннюю безопастность государства (коррупция в верхних ешелонах власти, терроризм, попытки свергнуть законное правительство,охраной государственной тайны...)
Подробнее - здесь (на английском):
http://www.kapo.ee/eng_index.html

[Salsero]

А что вы хотите в заголовок? Нормальная гипербола.
В оригинале было ...испортил воздух...

Под текстом обвинения - Лаврентий Палыч бы подписался.

Только статью бы проставил -58 прим.

Кстати, сейчас моя мать приглашена в один из прибалтийских вузов, как спец, лабу новую открывать.

Будущие коллеги- за. Декан тоже за. Евросоюз-за. Грант вроде дают.

Универ (на уровне ректората), ну и чины из тамошнего МинОбра ... хехе... против. Сотрудничества с русскими. А то как же.

И почему мы с ней не удивлены? :F

[CoValent]

KaPo - Kaitsepolitsei, полиция безопастности. Отвечает за внутреннюю безопастность государства (коррупция в верхних ешелонах власти, терроризм, попытки свергнуть законное правительство,охраной государственной тайны...)
Подробнее - здесь (на английском):
http://www.kapo.ee/eng_index.html

Прочитал, спасибо!

Кстати, контрразведка там соседствует с охраной конституционного порядка, так что мы друг друга поняли - какая служба работала над Линтером.

[CoValent]

...Универ (на уровне ректората), ну и чины из тамошнего МинОбра ... хехе... против. Сотрудничества с русскими. А то как же...

Нормальное явление. Историю из жизни alma mater хочешь?

Прибалтийский чиновник, закончивший когда-то факультет МГУ, прибывает на тот же факультет, как заказчик по теме для своей страны, причем приезжает с подачи ЕС (а исполнитель - эксклюзив для всего мира, и деваться с заказом некуда). Заказчика встречают радостные сокурсники, один из которых уже стал деканом. Он же и сразу вручает ему бумаги со всеми расчетами по стоимости работ. После пятиминутного одностороннего общения прибалт наконец выдает первую фразу, но гордо-презрительно и на ломаном английском:

- I do not speak Russian. So, please, have a respect to my status of member of European Community - speak English only.

Не меняющийся в лице декан переспрашивает:

- Точно больше не говоришь на русском?

И вытягивает у него из рук папку. После чего продолжая глядеть в лицо своему визави с тем же радостным выражением лица добавляет рядом стоящему сотруднику:

- Быстренько перепечатай нашему гостю из Евросоюза ведомость - и каждую цифру увеличь в два раза. Включая сроки готовности.

Мгновенно начавший понимать язык чинуша начинает путать русский и свой языки, вереща на тему есть ли у них совесть, и как можно так поступать со старым другом, и какое у них право на изменение цен. Декан не меняя выражения лица тому же сотруднику:

- Так, я совсем перестал понимать нашего уважаемого гостя. Цифры увеличь в три раза - придется пользоваться услугами переводчиков!

И правда: во фразе Хо Ши Мина "На свете нет ничего дороже независимости, свободы!" - слово "дороже" можно понимать весьма по-разному.

[Salsero]

Хотелось бы верить, что это не байка, а реальный факт.
Ну, у меня таких историй есть с 1991 года...

Приехал немец (еще раз - немец, с востока ) в лабу...

Местный: на языке оккупантов говорить не будем, я немецкий знаю плохо, давайте на английском.
Немец: okay, no problems.
Местный начинает говорить по английски.
Немец, через три минуты: извините, либо мы говорим по русски, либо я вынужден прекратить наше общение...

За реальность моей истории несу 100% ответственность.

[Salsero]

Да, по мнению некоторых российских юристов - если документ действительно реальный, дело 100% проигрышное для эстонской прокуратуры.

[SAMAPADUS]

А с чего вдруг юристы Эстонии прислушаются к юристам врагов? т.е. России?))) Да и правосудие прибалтов показало в последнее время себя в "лучшем" виде - оправдание фашистов и поиск врагов среди 80-летних стариков...

[Salsero]

Европейский суд по правам человека - есть такая инстанция.

[r2r]

Примеры из практики всегда хороши. Сам учился в России в университете. С прежними сокурсниками общаюсь по русски и никто по этому поводу неудобств не испытывает. Прежние сокурсники приезжают в Эстонию с лекциями без проблем. Лекции читаются по русски (с переводчиками проблем нет). Так что примеры (как и байки) можно приводить разные.
Кстати, могу провести прямо-таки до занудства большое количество случаев, когда всю жизнь прожившие в Эстонии русские (ок, выражусь политкорректнее: представители не местной национальности) не говорят по-эстонски "из принципа". Но кому это нафиг надо? Давйте оставим политику политикам.
CoValent'у: А кто поработал мы друг друга поняли правильно

[Salsero]

2 r2r:

"Зачем нам думать- с нами тот, кто всё за нас решит" (c) В.С. Высоцкий

"Если ты не занимаешься политикой, это не означает, что политика не займется тобой" (с) возможно, не я.

... мой дядя, на местном языке не говоривший из принципа - остался на месте.
Наша семья, говорившая практически без акцента, имевшая возможность получить гражданство хоть по закону от 192* года, уехала из Прибалтики одними из первых. Потому что - мы все с высшим образованием, работу нам найти достаточно легко, то, как к русским относится нынешняя власть, мы знали не только из газет, но и из личных переговоров лидеров этой самой власти. Дело в том, что мои родители работали вместе с некоторыми из них. Жажда власти у них была доминирующим над мозгами фактором.
(Впрочем в России оно было точно так же, см. Ельцин, Руцкой, и иже с ними)

[r2r]

о какой такой Прибалтике разговор? Есть Эстония, есть Латвия и есть Литва. И мы разные. (правильно, я начинаю злиться. мы же различаем Россию, Украину и Беларусь.)

[Salsero]

Начинай злиться. Закономерности одинаковые везде, скажу тебе по секрету.

Конкретно из эстонской жизни - когда переименовали староверческие деревни на эстонском берегу Чудского озера, не помнишь?

[Salsero]

>мы же различаем Россию, Украину и Беларусь.)

Мы - это кто? Различаем- это когда? Вот, например, когда "венемаан пятть" на эстонском пишет газета "Постимээс" - это точно только про русских "пяттей"?

Что она отличает Россию от Украины, когда пишет что-нибудь наподобие "тысячелетней истории оккупации и насильственной русификации Украины" -верю. Не, это не из Постимээс, это из другой прибалтийской прессы. Из заметок о путешествии по Украине, лет 5 назад, в размышлениях о том, почему в Киеве говорят по русски :p

Еще раз - я не отождествляю конкретно тебя с Ансипом и ко.
Но если ты берешься защищать его... что ж, флаг тебе в руки.

[r2r]

"венемаан пятть" - смесь финского с эстонским. "Постимеес" вряд ли такое напишет.
Когда преимовывали деревни - не помню, не при мне это было. Староверы там живут и сейчас и переселяться при попутном ветре не собираются.
На свой вопрос ответа я не получил.

О флаге - что ж. Флаг своей страны надо держать высоко, не так ли?

[Salsero]

Извини, я эстонский знаю не просто плохо, а очень плохо. Ну, знаю "тере","тибла","вене", и "пятть"..

Конечно, правильно будет "вене пятть" (vene pätt), и было напечатано это таки в Постимээс, только, в эстонской версии. В русской Постимээс, насколько я знаю, перевод печатать постеснялись.

r2r - надеюсь, когда кто-то при тебе хвалит молодцов-удальцов из НКВД, и говорит
>Флаг своей страны надо держать высоко, не так ли?
ты с ним мило соглашаешься, не так ли?

"Тот, кто согласен носить шоры, должен не забывать, что в комплекте к ним идут узда и кнут" (c) С.Е. Лец, вроде бы.

[r2r]

Ага. Дата "новости" видна? 28 апреля. Самое "горячее время". Рубрика называется - "частное мнение". Таких частных мнений и на эстонском и на русском языках найти можно много и разных. В том числе и по ТВ (ага, много интерестного увидел в те дни по ОРТ,РТР и НТВ) Будем цитатами перекидыватся? Не буду.
А теперь о подлоге. "пятть, pätt" - по эстонски - "босяк, подонок" специально проверил по словарю. Так что слово "выродок" в переводе - подлог. Приём довольно типичный для аномимных блоггеров. Превод кого? - "Превод ЖЖ-юзера platon_ee"
Edit:
Кстати - тот "неизвестный" на фото - был опознан, осуждён и наказан одним из первых (имена: Евгений, Евгений, Вячеслав).Был поваром в ресторане VS. С работы выгнали, теперь работает в китайской забегаловке. "Прославился" именно благодаря этой фотографии (а ведь фото удачное, репортёр молодец). О национальности, конечно, упомянуто не было, но так как та же кампания скандровала перед камерами "Россия, Россия!" - понятно, почему его назвали "русским".

О удальцах НКВД и проч. Вопрос хороший. Есть военные преступления, за которые надо судить и наказывать, назависимо от того, какую форму преступник носил (НКВД, СС или какую либо иную). Уточню: за военные преступления, не за то, что "за державу обидно". Тех, кто воевал в Эстонском Стрелковом корпусе, сегодня же за это судят - каждый выполнял тогда свой долг.

О языке. Совершенно не стоит извиняться за незнание языка - всех языков не выучить. для того мы здесь и общаемся, чтоб не было недоразумений и напоняток из-за перевода.
Просто фраза: "Наша семья, говорившая практически без акцента, имевшая возможность получить гражданство хоть по закону от 192* года, уехала из Прибалтики одними из первых." - навела меня на мысль, что владение языком без акцента, т.е. свободное. Поэтому и спросил - какая страна.

[Salsero]

Какая страна- для разговора, ей- богу, неактуально.

Перевод? Да какой попался. В inosmi другой. Опять же, как гласит инструкция переводчику - "а теперь переведите на эстонский те русские эквиваленты, которые вы нашли". И выберите из них тот, который совпал.

Новые вопросы:
1.Частное мнение? Славное частное мнение, замечу. А другие частные мнения были опубликованы в тот период времени? Хоть один пример?

А то как-то кажется, что в тот момент если кто-то громил киоски - это был "русский пять", если кто-то убивал - это был "русский пять", если кто-то ломал сайты, это опять же был "русский пять из России по указке из Кремля".

>Кстати - тот "неизвестный" на фото - был опознан, осуждён и наказан одним из первых (имена: Евгений, Евгений, Вячеслав)

Как-то многовато имён. Вообще-то его зовут Евгений Казаков. Его ресторан, я так понимаю, приблизительно уровня "макдачечной" - в "Постимээс" его называют "закусочная VS". Как ни странно, но компания у него - в первой партии осужденных - всё была какая-то "коренная" донельзя. Артур Кивик, Свен Аннико и Райдо Танн.

2. Газета "Постимээс"- газета "первого уровня", не так ли? Уровня "Известий", "Коммерсанта" и так далее.

Тут у нас, r2r, мятеж был. Ага. В Чечне.
Заголовок в "Известиях" "Неизвестный чеченский выродок" , далее текст... нет, не могу написать эквивалент того текста, в котором ты придрался пока только к переводу одного слова- тошнит- представить можем?

Ну так вот. А теперь вернемся к старым вопросам.
>Когда преимовывали деревни - не помню, не при мне это было.
Судя по возрасту, это действительно могло быть "не при тебе". То есть ты в этот момент учился в России. По моим данным, Нос, и близлежащие деревни переименовали в 1990-91 годах. Мы как раз тогда там проезжали, и как раз тогда один из тамошних русских уезжал вместе с нами (нет, не старовер, дача у него в такой деревне была).
Кстати, из отцовских знакомых снялся первым - именно старовер. Сказав ну его найух, помню я отцовские рассказы про 41й и до 44го.

[r2r]

Какая страна- для разговора, ей- богу, неактуально.

Перевод? Да какой попался. В inosmi другой. Опять же, как гласит инструкция переводчику - "а теперь переведите на эстонский те русские эквиваленты, которые вы нашли".

Новые вопросы:
1.Частное мнение? Славное частное мнение, замечу. А другие частные мнения были опубликованы в тот период времени? Хоть один пример?

А то как-то кажется, что в тот момент если кто-то громил киоски - это был "русский пять", если кто-то убивал - это был "русский пять", если кто-то ломал сайты, это опять же был "русский пять из России по указке из Кремля".

>Кстати - тот "неизвестный" на фото - был опознан, осуждён и наказан одним из первых (имена: Евгений, Евгений, Вячеслав)

Как-то многовато имён. Вообще-то его зовут Евгений Казаков. Его ресторан, я так понимаю, приблизительно уровня "макдачечной" - в "Постимээс" его называют "закусочная VS". Как ни странно, но компания у него - в первой партии осужденных - всё была какая-то "коренная" донельзя. Артур Кивик, Свен Аннико и Райдо Танн.

2. Газета "Постимээс"- газета "первого уровня", не так ли? Уровня "Известий", "Коммерсанта" и так далее.

Тут у нас, r2r, мятеж был. Ага. В Чечне.
Заголовок в "Известиях" "Неизвестный чеченский выродок" , далее текст... нет, не могу написать эквивалент того текста, в котором ты придрался пока только к переводу одного слова- тошнит- представить можем?

Ну так вот. А теперь вернемся к старым вопросам.
>Когда преимовывали деревни - не помню, не при мне это было.
Судя по возрасту, это действительно могло быть "не при тебе". То есть ты в этот момент учился в России. По моим данным, Нос, и близлежащие деревни переименовали в 1990-91 годах. Мы как раз тогда там проезжали, и как раз тогда один из тамошних русских уезжал вместе с нами (нет, не старовер, дача у него в такой деревне была).
Кстати, из отцовских знакомых снялся первым - именно старовер. Сказав ну его найух, помню я отцовские рассказы про 41й и до 44го.

Хоть один пример? Из той же газеты за тот же день, мнение мера города:Сависаар: «За что избивают русских?» (253)
28.04.2007 12:30
http://rus.postimees.ee/280407/glavn...nija/15501.php
В 1990-91 действительно учился в России. Вопросы про переименовывание - к тогдашней советской власти, ОК? Когда СССР распался, думаю, все помнят.
О "закусочной":"Согласно обвинению, 21-летний бывший повар ресторана VS вечером 26 апреля участвовал в разграблении R-киоска на Пярнуском шоссе в центре Таллинна" (выделено мной) http://rus.postimees.ee/270607/glavn...inal/18580.php
Много имен - это имена првых трех, дела которых были представлены в суд. То, что среди подонков на улице (особенно во второй день) были и эстонцы - так это нормально, что и их наказали.
Страна неактуальна. неплохо (разговор про Прибалтику как таковую...).Если нет уважения - обшаться нет смысла. Мне тоже всех братьев славян в одну кучу смешивать? Не было бы упомянуто о владении языком - не придирался бы к переводу.
Что касается, кто какой год помнит... ну-ну. В моей семье помят 1940ой. и 1941ый. и 1944. и 1949. (14 июня) И много интересного про жизнь в местах холодных. Так что, мне по-русски не говорить?
Ваше отношение к происходяшему ясно, как и мое. Ни о чем дельном мы здесь не договоримся.

[Salsero]

>Вопросы про переименовывание - к тогдашней советской власти, ОК? Когда СССР распался, думаю, все помнят.

"Дьявол кроется в деталях". Я не знаю как в Эстонии, но вот моим родителям в 1991 году паспорт СССР несколько южнее Эстонии - не продлили. "У нас независимая страна, и советских штампов у нас нет".

Кстати тогдашняя "советская страна" чем-то принципиально отличалась он независимой? Как сейчас помню указы той "советской власти" - по русски топонимы и реалии писать как кальку с эстонского -Таллинн, сайэм, Балтийское море уж не помню как по эстонски...

Президента звали Леннарт Мэри, кажись... Жуткий оккупант был, ага, давил эстонское самосознание как мог... это не его часом сейчас судят, как главного оккупанта и депортатора?

Из тоц же газеты в тот же день... славно. Я поздравляю.
Извини, мэр города после такого ПМСМ должен залезть на броневик, что-то там приказать, на худой конец толкнуть там речь, или уйти в отставку, а не плакать в своем ЖЖ ...ой, какие бедные русские, как их жалко. ОН, ...(бип)... власть, или кто?

Потому что если он ВЛАСТЬ, так он пишет официально. Приказывает полиции. Так что, извини, но после того что ты написал - уважения к нему не добавилось.

А то что ты привел - это всего лишь публичный донос. Про то,что Сависсаар жалеет этих пяттей, которые громят город. Уж извини, реалии полит-борьбы в Прибалтике я знаю. И, кстати, не уверен, что на деле Сависсаар о чем-то жалел, а не пытался сыграть в "доброго следователя".

[r2r]

>....

"Дьявол кроется в деталях". ...
Президента звали Леннарт Мэри, кажись... Жуткий оккупант был, ага, давил эстонское самосознание как мог... это не его часом сейчас судят, как главного оккупанта и депортатора?

...

06.10.1992-08.10.2001 Lennart Meri
http://www.president.ee/et/vabariik/riigipead.php
http://vp1992-2001.vpk.ee/eng/
А разговор шел о 1990-91. Прежде, чем писать, можо было бы навести справки в интернете, хотя бы. Президента Мери не судят, а очень даже уважают (теперь уже посмертно)
К Сависсаару никакого уважения нет именно из-за его заигрывания с "русскоязычным населением", что и привело к апрельским событиям. Хотелось другого частного мнения - получили.
Хотите ёрничать и прикалываться - прикалывайтесь над своей страной.
Мне более продолжать общение с вами неинтересно (пока ещё не тошнит... но не буду этого дожидаться).