Рассекречены ТТХ F-22A Raptor

[voice from .ua]

Источник: «CNews»
Опубликовано: 16.02.2009, 14:45

Рассекречены ТТХ F-22A Raptor

Компания Lockheed Martin обнародовала ряд тактико-технических характеристик единственного в мире истребителя пятого поколения - F-22A Raptor.

Информация, предоставленная компанией Lockheed Martin, фрагментарна и декларативна. Тем не менее, сообщает F-16.net, впервые компания-производитель единственного в мире истребителя пятого поколения обнародовала ряд его ключевых характеристик.

Достигнутые ТТХ превосходят заданные по ТЗ параметры, отмечает пресс-служба Lockheed Martin.

Подтверждены прежние оценки удельного поперечного сечения рассеивания излучения радаров. По ТЗ значение этого параметра составляло минус 30 дБ/м2. Его удалось довести до уровня минус 40 дБ/м2.

Крейсерская (без использования форсажных камер) скорость F-22A Raptor составляет 1,78 Маха вместо 1,5 Маха, требовавшихся по ТЗ. Достижимое на практике ускорение примерно на 20% превосходит заданное значение параметра - правда, не указывается, о каком именно ускорении и на каких режимах полета идет речь.

Динамический потолок F-22A Raptor без использования форсажа превышает 15 км. Известно, что в ходе уже первых учений на авиабазе Elmendorf ("Эльмендорф") на Аляске истребители достигали высоты около 22 км - вероятно, уже с использованием форсажа.

Радар с АФАР разработки Northrop Grumman и Raytheon обеспечивает обнаружение целей на удалении до 210 км (по ТЗ - 200 км), обеспечивая заблаговременное обнаружение противника.

Стоимость одного F-22A Raptor при серийном производстве составляет $145 млн (без учета затрат на НИОКР), в то время как для F-35 Lightning II этот же параметр оценивается в $200 млн (также без учета затрат на НИОКР) при производстве до 500 машин. Однако в дальнейшем ,при более массовом производстве стоимость F-35 Lightning II может опуститься до $100 млн

Относительные потери "Рапоторов" в воздушном бою с истребителями семейств Су-27 или МиГ-29 - при условии соразмерного уровня подготовки пилотов - оцениваются аналитиками Lockheed Martin и ВВС США как 1 к 30. Для F-35 Lightning II этот же показатель выглядит менее оптимистично - 1 к 3, а для истребителей четвертого поколения (F-15, F-16 и F/A-18) - шансы равны, или же превосходство в таком столкновении будет у противника.

Ранее неоднократно сообщалось о том, что возможности взаимообмена информацией в бою с другими истребителями или силами иных родов войск (принцип Situational Awareness) придают американским машинам пятого поколения особую гибкость боевого применения, позволяя, в частности, реализовать на практике совершенно новые тактические приемы.

Возрастает точность и оперативность нанесения ударов. Как следствие - снижается расход боеприпасов, количество самолето-вылетов, и т.д.

Разумеется, безответственно расценивать всю эту информацию как изначально достоверную - очевидная заинтересованность Lockheed Martin в расширении масштабов производства F-22A Raptor предполагает соответствующую трактовку и подачу материала.

Вместе с тем, сам факт наличия в строевых частях США, безусловно, передовых и мощных машин - оспаривать бессмысленно.

Летчики ВВС США приобретают опыт эксплуатации новой техники, она сама быстро избавляется от неизбежных для любого самолета "детских" болезней.

Первый полет российского прототипа машины пятого поколения, как неоднократно сообщалось, должен состояться уже в ближайшие месяцы.

http://www.aviaport.ru/digest/2009/02/16/166948.html

----------------------------------

минус 40 дБ/м2 это сколько?

[Evgeny_B]

..."Динамический потолок F-22A Raptor без использования форсажа превышает 15 км..."

журноламеры...
статический потолок от динамического уже не отличаем...

минус 40 дБ/м2 это сколько?

а это бальзам на израненное в боях сердце дяди Мишы
на авиабазе это уже разбирали, че-то круто как-то, ЕМНИП 0.001м2 то ли 0.0001
короче, репа треснет у товарищей из америки

[wind]

Цитата:
Сообщение от voice from .ua
минус 40 дБ/м2 это сколько?

- Это всё-таки 0.0001м2.
Давным-давно, когда я был маленьким, наш Никита Сергеевич всё грозил кулачонком этим янки и уж тогда кричал, что у них репа треснет, а мы их "догоним и перегоним", а потом похороним, закопаем и т.д., вместе с их проклятым буржуинским строем...
Прошло полвека - лозунги не изменились: постоянное ожидание "треснувшей американской репы"...

[babybat{}.net]

2wind
примите мои поздравления

Если так, то получается су-35 видит его с 30км?

[Kola]

"догоним и перегоним" плохой лозунг?

[voice from .ua]

2wind
примите мои поздравления

Если так, то получается су-35 видит его с 30км?

Не значит. Это ЭПР со строго определенного ракурса, для определенной длинны волны и определенных условиях, подобранных для рекламы. Средняя будет заметно выше. Но всеравно, если удалось достичь 0.0001 то это похоже на фантастику.

[wind]

2wind
примите мои поздравления

- Меня-то не с чем, я ж его не делал...

Если так, то получается су-35 видит его с 30км?

- Ну да, с ракурсов близких к 0/4+/-2/4 примерно. А там сигнатура может и подрасти, и даже существенно, я вполне допускаю, что сзади - и раз в 50, т.е. примерно до 0.005м2 - сладкий эротический сон Погосяна для его детища с носа...

[Chizh]

Где там Аспид то?

[wind]

"догоним и перегоним" плохой лозунг?

- Неплохой. Но песенка была: "Запад перегнали мы б уже вначале, если б не боялись показать свой голый зад!" В соревновании в военной области, куда шло, по разным оценкам, от 63% до 75% госбюджета, Советский Союз надорвался и скончался.
Соревнования хороши, если только один из соревнующихся не получает на дистанции разрыв сердца...

Добавлено через 5 минут

Не значит. Это ЭПР со строго определенного ракурса, для определенной длинны волны и определенных условиях, подобранных для рекламы. Средняя будет заметно выше. Но всеравно, если удалось достичь 0.0001 то это похоже на фантастику.

- Считайте, что всё это в диапазоне сантиметровых волн (где кстати, работают все РЛС С-300/400).
В дециметровом будет несколько больше и в метровом будет существенно больше. Но всё равно мало, - я припоминаю данные по военному справочнику про F-117 в метровом диапазоне - всё равно там было мало! Я не знаю почему, спросите у SkyDron'a, пусть покумекает. он специалист...

[А-спид]

Компания Lockheed Martin обнародовала ряд тактико-технических характеристик единственного в мире истребителя пятого поколения - F-22A Raptor.

Наконец-то есть реклмная мурзилка Естественно, святая вещь для вудуистов - это ж американская мурзилка!

Подтверждены прежние оценки удельного поперечного сечения рассеивания излучения радаров. По ТЗ значение этого параметра составляло минус 30 дБ/м2. Его удалось довести до уровня минус 40 дБ/м2.

Условия? Длина волны? Ракурс? не дяди Мишины фантазии о том что с ракурсов близких к 0/4+/-2/4 - а факты?

Что-томне подсказывает, что речь идет об узеньком секторе, в пару градусов, при небольшом отклонении от которго ЭПР запросто может вырасти на два-три порядка, еще есть длинна волны Да и осетр-то наверняка великоват - реклама-с

Крейсерская (без использования форсажных камер)

Так крейсерская или бесфорсажная? Да уж, крутая мурзилка - приравнять крейсерский и бесфорсажный сверхзвук!

Динамический потолок F-22A Raptor без использования форсажа превышает 15 км.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ Дядя Миша, где вы? Ну-ка расскажите мне сказку отом, как Ф22 без АВАКСов, паря на 20 км обнаруживает Ф-15 на дистанции 525 км!

Динамический потолок без форсажа - 15 км! А статический? И что он увидит с этих 10 км? СуперАВАКС, ничего не скажешь!

Радар с АФАР разработки Northrop Grumman и Raytheon обеспечивает обнаружение целей на удалении до 210 км (по ТЗ - 200 км), обеспечивая заблаговременное обнаружение противника.

ЫЫЫЫЫЫЫЫ еще раз! Ну-ка, посвистите мне про уверенное обнаружение на 200 км в режиме ЛПИ! Даже в рекламной мурзилке для радара работающего на полную мощность заявлено 210 км - и при этом Ф22 светится как новогодняя елка. А в реале, где не действуеют сказки рекламных буклетов? А в реале и в режиме ЛПИ какова дальность обнаружения - 50 км? 60 км?

Стоимость одного F-22A Raptor при серийном производстве составляет $145 млн (без учета затрат на НИОКР), в то время как для F-35 Lightning II этот же параметр оценивается в $200 млн (также без учета затрат на НИОКР) при производстве до 500 машин. Однако в дальнейшем ,при более массовом производстве стоимость F-35 Lightning II может опуститься до $100 млн

ГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫЫГЫ - утробный хохот самого неприличного вида. Вот он какой - дешевый Ф-35, и это с учетом списанных Дядей Сэмом миллиардов на разработки - это только производство!

Относительные потери "Рапоторов" в воздушном бою с истребителями семейств Су-27 или МиГ-29 - при условии соразмерного уровня подготовки пилотов - оцениваются аналитиками Lockheed Martin и ВВС США как 1 к 30.

Осетра-то урезали - постеснялись даже в рекламную мурзилку вставлять 144-0 Но все равно - весьма збавно

Для F-35 Lightning II этот же показатель выглядит менее оптимистично - 1 к 3

Дикий утробный хохот продолждается! Это как так? Ф35 меньше, начинка новее - а шансы падают в 10 раз по сравнению с Ф22? Это почему так?

Или просто дело в том, что в рассказе о Ф35 осетра все-таки урезали до реальных размеров - и выяснилось что не осетр это, а так, сазанчик?

Разумеется, безответственно расценивать всю эту информацию как изначально достоверную - очевидная заинтересованность Lockheed Martin в расширении масштабов производства F-22A Raptor предполагает соответствующую трактовку и подачу материала.

Дядя Миша, это для вас написано!

Вместе с тем, сам факт наличия в строевых частях США, безусловно, передовых и мощных машин - оспаривать бессмысленно.

Летчики ВВС США приобретают опыт эксплуатации новой техники, она сама быстро избавляется от неизбежных для любого самолета "детских" болезней.

А это, можете считать, написано для меня - и написано правильно. Согласен.

[ulmar]

Где там Аспид то?

Распишитесь в получении.
))

[T4-2]

F-22А это самый лучший самолет. Тема предельно ясна. Лучше нету USAF.
И все-таки почему 1:30, может еще нолик пропал? Или два? А народ давеча стебался над отчетами родимых авиажурналамеров про все самое лучшее в мире - вот они, настоящие ковбои авиапрессы. Дальше вспоминаются только удаффизмы...

[wind]

- А-спид, даже лень отвечать, когда галиматья переводчика накладывается на огрехи автора, а комментируешь ты это белибердой, ещё на порядок нелепее...
http://www.f-16.net/news_article3275.html
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/in...9/02/16/338001

[Chizh]

Распишитесь в получении.
))

Ага.
Целый спектакль.

[А-спид]

И заметьте - опять возразить по сути нечего.

P.S. Ну как же нечего - есть же 144-0!

[timsz]

И заметьте - опять возразить по сути нечего.

P.S. Ну как же нечего - есть же 144-0!

Тут нет противоречия. 144-0 - это против F-15, а 30-1 - против Су-27.

[AlexF]

Стоимость одного F-22A Raptor при серийном производстве составляет $145 млн (без учета затрат на НИОКР), в то время как для F-35 Lightning II этот же параметр оценивается в $200 млн (также без учета затрат на НИОКР) при производстве до 500 машин. Однако в дальнейшем ,при более массовом производстве стоимость F-35 Lightning II может опуститься до $100 млн

Ну с F-22 все понятно. А вот с F-35 - кому интересно нужен этот самолет - ДОРОЖЕ F-22 при том, что значительно хуже?А как же заявления что F-35 - это типа дешевый самолет пятого поколения, замена F-16?При таком раскладе понятно почему Австралия требует себе F-22 вместо F-35 - потому что:
1. F-22 ДЕШЕВЛЕ;
2. F-22 лучше.

[Evgeny_B]

при таком раскладе понятно одно - лобби Ф-22 просто АФИГЕННОЕ

Добавлено через 6 минут

Но всеравно, если удалось достичь 0.0001 то это похоже на фантастику.

а это и есть фантастика
вот смотрите, вам в ТЗ написали -30дб/м2
в статейке написано, что удалось довести до -40дб/м2
т.е. условно разница в 10 раз
вопрос - ЗАЧЕМ?
сама компания от нефиг делать решила улучшить одну из характеристик в 10 раз?
цену такой "доводки" представляете?
я уж не говорю, что нифига не написано в каких условиях получен сей "сногсшибательный" результат

[Zorge]

Тут нет противоречия. 144-0 - это против F-15, а 30-1 - против Су-27.

Да нет. Противоречие все-таки есть.
Если опираться на эти цифры (и предположить что вместо нолика будет единичка), то Су-27 vs F-15 = 4.8 vs 1.
Чего бы уж американцы бы недопустили.
Опубликования таких результатов - точно

при таком раскладе понятно одно - лобби Ф-22 просто АФИГЕННОЕ

Вполне логично. Столько денег вложили - нужно же их возвращать.

а это и есть фантастика
вот смотрите, вам в ТЗ написали -30дб/м2
в статейке написано, что удалось довести до -40дб/м2
т.е. условно разница в 10 раз
вопрос - ЗАЧЕМ?
сама компания от нефиг делать решила улучшить одну из характеристик в 10 раз?
цену такой "доводки" представляете?
я уж не говорю, что нифига не написано в каких условиях получен сей "сногсшибательный" результат

Я не думаю, что там что-то где-то доводили.

Если взять, например, частотный диапазон от X1 ггц, до X2 ггц, а диапазон углов облучения от Y1 до Y2 по горизонтали и от Z1 до Z2 по вертикали - то в нем получим -30 дб/м2.
А если взять этот же диапазон и урезать (по любой из координат или всем сразу) раза скажем в два, то мы получим уже другие цифры.
"ДоурезАться" можно и до заветных -40 дб/м2.

Вообще же, если вдумчиво прочитать заголовок у первоисточника, и грамотно (с точки зрения смысла) его перевести, получится примерно следующее: "В надежде получить поддержку производства F-22 после выпуска 183-го самолета, компания Локхид-Мартин опубликовала ТТХ самолета, которые превзошли техническое задание ВВС"
То есть к реальности опубликованные ТТХ имеют несколько условное отношение.
Потолок - при отсутствии вооружения (вообще - даже боезапас пушки выгружен) и на малом остатке топлива.
Крейсерская скорость - на наиболее выгодной для нее высоте (и не факт, что именно эта высота задавалась ТТЗ ВВС).
Про ЭПР я уже высказался выше.

Кстати, выражение "can operate at 50 000 feet" (это без форсажа) можно трактовать и так и эдак и даже сяк:
так: динамический потолок
эдак: статический потолок
сяк: высота на которой F-22 еще может маневрировать (т.е. статический потолок ещё выше)

[День]

"...Крейсерская (без использования форсажных камер) скорость F-22A Raptor составляет 1,78 Маха вместо 1,5 Маха, требовавшихся по ТЗ..." - видимо это есть результат уменьшения потерь на балансировку за счет использования УВТ 1-30 ....а куда же 1-144 делись, что-то не верится что F-22 стоит дешевле F-35, почти соизмеримо с F-18E, что-то они темнят, "истребительная мафия" никак иначе

[полумиг]

А кто-нибудь официальный из LM под этой ахинеей подписался?

[День]

А кто-нибудь официальный из LM под этой ахинеей подписался?

Вуду-бриз-винд

[ulmar]

что-то не верится что F-22 стоит дешевле F-35, почти соизмеримо с F-18E, что-то они темнят

Шож вы темные то такие?
Он уже в серии давно, а 35му еще это предстоит.

[Evil Gryphon]

144-0 - это против F-15, а 30-1 - против Су-27

Если они напишут 300:1 или 3000:1 конгресс посчитает кол-во вероятного противника и не даст денег на новые самолёты.
(поэтому, вероятное превосходство определялось исходя из психологии конгрессменов и соответствует наибольшей вероятности получить финансирование).

Если так, то получается су-35 видит его с 30км?

нет, не получается.
Для целей с очень маленькой ЭПР зависимость дальности обнаружения от ЭПР не четвёртой степени даже в идеальных условиях.

[wind]

Кстати, выражение "can operate at 50 000 feet" (это без форсажа) можно трактовать и так и эдак и даже сяк:
так: динамический потолок
эдак: статический потолок
сяк: высота на которой F-22 еще может маневрировать (т.е. статический потолок ещё выше)

- C какого бодуна тут вдруг могут появиться какие-то потолки, кроме одного - практического? И откуда вообще эти словеса вдруг взялись?
"In full military power (no afterburner) the Raptor can operate at just more than 50,000 feet. However, it is known that the F-22 opened its aerial battles at about 65,000 feet during its first joint exercise in Alaska, apparently using its afterburner."

"На максимале (без форсажа) Рэптор может действовать чуть выше, чем 15,250 метров. Однако, известно, что F-22 отрыл воздушные сражения примерно на 19,825 метров во время его первых объединённых учений на Аляске, очевидно с использованием форсажа."

Где тут динамический потолок?
Где тут статический потолок?
А потолок, на котором самолёт может ещё действовать, называется практическим:
Практический потолок

Добавлено через 3 минуты

.
Для целей с очень маленькой ЭПР зависимость дальности обнаружения от ЭПР не четвёртой степени даже в идеальных условиях.

- Разве там другая формула??