Интересно, что у "Булавы" дела идут не лучше, но сворачивать её не собираются и покупать "Посейдоны" тоже не обещают. А сколько раз бились самолеты на "показухах"? Но их производство что-то не сворачивали. Нет, тут, по-моему, что-то не так.Сообщение от Soulfly
Можно для простоты разложить вопрос по полочкам?
1. Сверхлегкие БПЛА с запуском "с рук", масса до 2 кг. Приземление парашютное.
2. Легкие и средние БПЛА, запуск с катапультных устройств, масса до 20 кг. Приземление парашютное или на неподготовленную полосу.
3. Тяжелые БПЛА, взлет и посадка на подготовленную ВПП, масса ~1000 кг.
Основной тип конструкции БПЛА - самолетный, БПЛА вертолетного типа менее распространены.
Тяжелый БПЛА - тот же самолет (вертолет), со всеми его системами. Года два назад фирма Мясищева (кажется) хотела на свой БПЛА ставить даже ответчик УВД и ГО (можете представить, что за дредноут там был!)
Хорошо понятно, что БПЛА - это такая же авиация, работы в этой области - УЙМА. А опыта работы в этой сфере немного, военного лобби по этой теме, похоже, нет и вряд ли будет, так что пробивать госзаказ особо некому.
А мысль отказываться от "услуг" отечественного ВПК, сошедшую с высоких трибун, воякам надо хоть как-то выполнять. Вот и выполняют - им же куда проще выбрать покупку из готового железа, чем напрячь ту самую круговую извилину и поработать, наконец, с промышленностью вместе и "родить" эти чертовы БПЛА!
Чтобы напрячь извилину она как минимум должна быть ....
БПЛА нужны сейчас, вот прямо в этом году, в этом месяце.. на этой неделе и, если хотите, в этот час... Всё время ушло, надо было раньше напрягать извилины вояк и инженеров, а сейчас нужен летающий и выполняющий свои задачи БПЛА.
---------- Добавлено в 08:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:29 ----------
"...молчу, молчу...."
---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:32 ----------
Да, можно конечно набрать и моделистов-самодельщиков ... но лучше не надо...
Дерьмо случается, надо просто подождать пока оно стечёт
как сказал Бебешко, МО уже миллиард рублей пульнуло этим моделистам (это было на начало 2008 ЕМНИП), сейчас цифра побольше будет в разы. результаты впечатляют...Да, можно конечно набрать и моделистов-самодельщиков ... но лучше не надо...
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Потому, что не тем моделистам выделяли. Самодельщики за эти деньги миллион прототипов сделали бы и можно было бы выбрать 5-10 перспективных которые можно уже доработать.
А так миллиард распилили...... а БЛА как небыло так и нет. теперь одно БЛА БЛА БЛА
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Видите ли в чём дело... Планер и мотор - не проблема...
а вот шум и дальность - проблема
навигация и точное указание координат - проблема
качество передаваемой картинки - проблема
помехозащищённость - проблема
передача ПОНЯТНОЙ для оператора картинки в реальном времени - проблема.
Уверен, что сюда ещё можно добавить кучу проблем...
И я ни к тому что эти проблемы не решаемы, а к тому как они решаемы, размер и вес этих решений. А то БПЛА из малозаметного и малошумного крафта может превратится в здоровенную махину с дальностью полёта в 50 км да и то туда-обратно
А кроме всех вышеуказанных проблем (даже если они будут решены) надо ещё где то освоить мелкосерйный выпуск этого крафта... а потом ещё и ремонт ... А у нас, простите, токаря взять толкового и то негде.
Дерьмо случается, надо просто подождать пока оно стечёт
Вопрос в том как покупка иностранных БПЛА поможет решить эти задачи.
Неужели их вместе с технологией передают, как мы самолёты Индии и Китаю?
И заводы где делали материалы композитные и приборостроение итд итп...
Крайний раз редактировалось Sven17; 25.01.2010 в 16:55.
Покупка иностранных БПЛА позволит армии иметь то, что ей нужно. Причем нужно еще "вчера". Если "ложка каши" при этом пройдет мимо рта господ отечественных БПЛАстроителей - "звиняйте дядьку". "Товарищы гестапу скильки можно" (с). Минобороны и Генштаб не должны заниматься проблемами оборонки. У них задача "Родину защищать". И выдавать государству заявки - "нам для защиты тебя, родимого, надо то то и то то. Вынь да положь. Можешь отечественное - хорошо, не можешь - давай бусурманское". Вот как то так.
How far to paradise?
How far to paradise?
How far back to my home?
Акулыч
Шумность, дальность, время полета - да.
Навигация - проблема????? Ну приемник-передатчик СглазНАС же не большой по размеру (точнее не очень большой)
Помехозащищенность у нас так сильно отстает? Мы не делаем ничего помехозащищенного?
Качество передаваемой картинки? Ну на мой взгляд с качеством все очень даже неплохо решено и достаточно давно. Лично на выставке видел съемку с БЛА который летал над лесом в Шатуре для обнаружения пожаров и там очень приемлемая картинка. Конечно кариез в зубе у человека не разглядишь, но люди прекрасно видны.
Но помимо самодельщиков которые и планер сделают и камеру нормальную прикрутят есть же еще специалисты которые все остальное доработают.
ИМХО
---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:26 ----------
И пущай не дай Бог война с теми кто нам это продал эти БЛА будут им показывать картинки откуда взлетал? где летал? и т.д.
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Иранские F-14 летают по сию пору и ничего им не делается.Разве что только проблема с запчастями.
How far to paradise?
How far to paradise?
How far back to my home?
Акулыч
Вы, видимо, не понимаете чем отличается продукция военного назначения от "ширпотреба". Тому же самому БПЛА, который летал над Шатурой десять тысяч раз наплевать, если его обнаружат, если перехватят сигнал с видеокамеры. Да и помехи по каналу управления ставить вряд ли будут.
Военный комплекс должен противодействовать всему этому.
У меня хороший товарищ занимается небольшими беспилотниками, поэтому некоторое представление о разработке имею. Так вот- сам по себе носитель- это "надводная часть айсберга". А потом начинаются проблемы- какую курсовертикаль запихнуть, что делать, если связь пропадет, как "климатику" проходить. ИМХО, если бы раздали бабки "энтузазистам", то итог был бы тот же, только не руководство "Веги" себе особняки строило, а в конторах "Рога и Копыта" хорошие машинки себе бы понакупали.
Крайний раз редактировалось F74; 25.01.2010 в 19:55.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
не покажут и не расскажут...
другой вопрос, что басурмане сделавшие птичку будут точно знать как она сделана, как у неё защищён видео-сигнал и какие меры приняты для защиты от помех.....
вообщем, доделывать в любом случае на месте придётся.
Но мы же решаем эти проблемы на самолетах!!! (например)
Хотя конечно размер имеет значение.
Наверное Вы правы.
---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:56 ----------
Ну никогда я в это не поверю.
Тем более, что перехватили же сигнал БЛА США маджахеты.
А тут свою птичку отданную в чужие руки и не будут?
Смешно.
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
специально заложить уязвимость нереально - быстро заметят.
маджахеды нашли уязвимость в передаче видео-сигнала вроде как....
проблема, в том что амеры зная досконально свои бпла, будут также знать эти самые потенциальные уязвимости... по идее по крайней мере....
хотя по факту, у нас вроде как еврейские беспилотники будут, так что пока инфа пойдёт на анализ амерским спецам, пока те родят способ эти бпла хакнуть (что само по себе может вообще не случиться)....наши спокойненько поменяют чего-нибудь чуток....и опять сшпшным программистам мучиться.
Никакой уязвимости закладывать и не надо (хотя можно и достаточно легко)
Каждый GPS передатчик имеет свой код который достаточно знать, что бы отслеживать его местоположение (а их БЛА работают именно на GPS). Зная каким образом шифруется и передается информация, получить ее не составляет никакой проблемы (тем более тому, кто это сам все и создал).
Опять же зная все про этот БЛА думаю не сложно ему противодействовать.
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Надо как в сказке. Сказал Царь: кто Соловья-разбойника изловит, тот и получит царевну в жены и полцарства (за вычетом налогов
Т.е. кто создаст реальный образец, тот и отобьёт бабки. А за второе место призы не даются.
Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/
Минобороны отвергло нынешние российские беспилотники
ИМХО
Мда. Как все запущено. На БПЛА стоят только приемники GPS/ГЛОНАСС, так что по этому каналу с борта ничего не идет. Максимум, будут ставить помехи, чтобы затруднить навигацию.
Другое дело- использование спутников связи для передачи информации с БПЛА и управляющих сигналов от оператора. Так нам никто и не даст пользоваться американскими.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Да надо было писать более развернуто...
GPS-трекер содержит GPS-приёмник, с помощью которого он определяет свои координаты, а также передатчик для отправки их удаленному пользователю.
Ну я решил чуть упростить объяснение, что GPS приемник принимает сигналы от спутников для определения своего местоположения в координатах и БЛА (по другим каналам естественно) передает свои координаты на компьютер где программное обеспечение накладывает координаты на карту и показывает оператору где находится БЛА в данный момент. Так вот эти данные могут одновременно отображаться и на другом компьютере и "другой" оператор так же будет видеть этот БЛА. Все тоже самое, что и отслеживание например автомобилей.
Ну в кратце как то так.
Вот что бы не писать всего очень много я и написал GPS передатчик и думал, что будет понятно.
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
А его что, нельзя заменить чтоли?
Все можно заменить.
Но если у нас есть чем заменить, то почему свои то БЛА нас не устраивают?
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Подозреваю, что своих БПЛА, которые при той же цене имеют хотя бы близкие ТТХ у нас просто нет.
Или всё упирается в израильский GPS?
думается, что можно просто частоту сменить....
Плохо думается.
Необходимо зашифровывать все сигналы с БЛА нашими специалистами.
Это просто?
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Есть книжка Куприянов Сахаров "Радиоэлектронные системы в информационном конфликте", в инете лежит электронная версия. Там много всякого, в том числе и про криптографическую защиту линий связи.
Но связь- это только одна из проблем при разработке БПЛА.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Ваши права
Ответить с цитированием
