Аспекты применения лазерного оружия

[Udaff]

выбирайте

Нет, это вы выбирайте и обосновывайте выбор

Я отвечаю на то, что заявлено

Заявленное не противоречит "какой-то конвенции запрещающей ослепление", а точнее Протоколу IV об ослепляющем лазерном оружии от 13 октября 1995 г. (Дополнительный протокол к Конвенции о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие) http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1246491

Запрещается применять лазерное оружие, специально предназначенное для использования в боевых действиях исключительно или в том числе для того, чтобы причинить постоянную слепоту органам зрения

И далее по тексту только и исключительно о постоянной, т.е. необратимой и неисправимой слепоте.

[VolkVoland]

По новостной теме, лазеры по документам самих использователей ВЫЖИГАЮТ ЗРАЧКИ что приводит к ослеплению, и если вам на такое нужен "закон конвенции", то так и скажите, что лично вы не против ни чего что официально вне закона а личных уставов и морали у вас нет и не надо.
Например вот нет конкретного пункта в конвенции что нельзя в зад муровейних пихать, нет слов "использования кусающихся муравьев в анальном проходе запрещенно", вы будете спорить что муравьев специально не тренеруют для пыток и нет не какой "конспирации"?
Ещё раз настоятельно прошу, САМИ поэкспериментируйте с электричеством и возьмите ЛУПУ и посмотрите на солце находя ФОКУС, если после этого ваше мнение не измениться то это уже тругая инстанция.
Читайте дальше, у вас есть привилегия зрения которая у некоторых была отобранна "не специально спеплющими лазерами";

Since November 2008, the 3rd ESC has had 64 laser incidents reported in Iraq, resulting in 45 documented injuries to soldiers. Two of those injuries were permanent — one soldier is now legally blind in one eye

Какая там конвенция? Своих в 3-ий 45 человек нажгли, один глаз потерял. Далее;

The problem is that the GBD-III is not intended to dazzle. The makers call it "the most powerful military grade visible lasers available" to be "used for weapon aiming or marking targets for fire support." They quote a Nominal Ocular Hazard Distance (NOHD) of 1,460 meters: In other words, the GBD-III laser can potentially cause eye injuries if used on anyone up to almost a mile away.

Прочитали? Так вот оказывается в чём дело! Система целиуказания с "номинальной дистанции опастности" (NOND) на полтора КИЛОМЕТРА вообще и не расчитана на ослепление, а в прямом переводе; "в тругих словах, лазерная система ГБД-3 потенциально может нанести повреждения глазам всеx на дистанции в подчти одной мили."

И тут поевляется БЛЕФ, пардоньте, ГЛЕФ. Какая конвенция? Лазерное целеуказание запрещать будут? А то что тем же лазером спокойненько можно цели не указывать а ИХ ДЕЛАТЬ, так на это конвенция нужна, да?

Раздел новостной, я новости представил (ГБД-3), будте добры не мнение высказывать а поделитесь инфо по поводу конвенции приминения энергетического оружия в зонах мирного населения.

А на данный момент "конвенция" не позволяет использования лазеров если на них наклейка "специально предназначен для ослепления";

ПРОТОКОЛ ОБ ОСЛЕПЛЯЮЩЕМ ЛАЗЕРНОМ ОРУЖИИ

(ПРОТОКОЛ IV)

Статья 1

Запрещается применять лазерное оружие, специально предназначенное для использования в боевых действиях исключительно или в том числе для того, чтобы причинить постоянную слепоту органам зрения человека, не использующего оптические приборы, т.е. незащищенным органам зрения или органам зрения, имеющим приспособления для корректировки зрения. Высокие Договаривающиеся Стороны не передают такое оружие никакому государству и никакому негосударственному образованию.

Это можно так тразложить

"Запрещяется приминения паяльника, который специально предназначен для использования в боевых действиях и исключительно в том числе для того, чтобы причинять ожоги органам человека, не использующего асбестовые накрытия, т.е. незащищенным органам тела, имеющие особенность обжигаться."

Вот под такой конвенцией "не специальный" паяльник в кобуру и жги всех кто обжигается. Ну на это есть статья вторая;

Статья 2

При применении лазерных систем Высокие Договаривающиеся Стороны принимают все возможные меры предосторожности для того, чтобы избегать случаев причинения постоянной слепоты органам зрения людей, не использующих оптические приборы. Такие меры предосторожности включают подготовку своих вооруженных сил и другие практические меры.

Ага, значить необходимо применять меры "предосторожности", год 2010 и они наконец применяются в виде "ГЛЕФ", всего лиш 6 лет после начала приминения ослепляющих лазеров "Dazzler" - перевод "ослепление". Вот здесь уже цинично, но смешно, т.к. на каких правах использовали систему которая конкретно называется "Спепилка" если запрещенно? А ну да, она не названна "слепилка постоянной слепоты".

Ну и полная свобода действия;

Статья 3

Запрещение по настоящему Протоколу не охватывает ослепление как случайный или сопутствующий эффект правомерного применения лазерных систем в военных целях, включая использование лазерных систем против оптического оборудования.

Интерестно а кто определяет "случайный или сопутствующий эффект правомерного применения лазерных систем в военных целях"?
Помнится был договор о запрещении трёх-гранных штыков, и их ВСЕ запретили, не было "умников" которые говорили что "наши не трёх гранные а треугольные, пирамидовидные".
Такие варианты очень любят на родине поговорки "два адвоката на дне океана - это уже хорошое начало".

[vim]

Эх, молодежь...
В Советской Армии в некоторых мотострелковых частях ДВО и ЗАбВО в штатном составе были взвода визирования, оснащённые комплексами ОКГ АВ-1 и АВ-1Т для поражения органов зрения и оптических приборов противника монохроматическим лазерным излучением.

[Udaff]

Смейтесь смейтесь.

Так больше ничего и не остается. Сама новость о GLEF выеденного яйца не стоит, а "разоблачений" уже на две страницы.

[VolkVoland]

Эх, молодежь...
В Советской Армии в некоторых мотострелковых частях ДВО и ЗАбВО в штатном составе были взвода визирования, оснащённые комплексами ОКГ АВ-1 и АВ-1Т для поражения органов зрения и оптических приборов противника монохроматическим лазерным излучением.

Абсолютно, БМП-1С с АВ-1 входил в взводы МСП, для вывода из сторя оптики брони противника чтобы потом добивать обычными противо-танковыми боеприпасами. Кроме ДВО также входили в СибВО и в ПрикВО. Лазер жидкостный, и им катаясь по улицам города глаза прохожим и автомобилистам не слепили, и тем более и с его помощью не "задавали" вопроссов. На то и договор 1980-го года.

---------- Добавлено в 04:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:28 ----------

Так больше ничего и не остается. Сама новость о GLEF выеденного яйца не стоит, а "разоблачений" уже на две страницы.

Да "всегда готов". Вы наверно не знакомы с спец операцией Морпеха США в Сомалии 1995-го года по эксперементальному приминению лазеров, и как их застукали докладом той же занозы "Human Rights Watch" которые всё досконально описали и осудили.

А ВЫ знаете детали заворухи с приминением лазеров в Сомалии и какое отношение это имеет к добавлению к протоколу, в 1995 году 13 Октября?

A decade ago, the experimental use of tactical laser devices by Marines in Somalia was curtailed at the last minute for "humane reasons," according to the New York-based Human Rights Watch, which called their use "repugnant to the public conscience" in a 1995 report.

http://seattletimes.nwsource.com/htm...qlasers18.html

По ближе смотрите в яркий луч демократии и свободы.

[Udaff]

Да "всегда готов". Вы наверно не знакомы с спец операцией Морпеха США в Сомалии 1995-го года по эксперементальному приминению лазеров

Не знаком. Это вообще новостная ветка, по поводу GLEF есть еще что сказать, кроме того что это устройство само по себе НЕ нарушает никаких "конвенций" ? Я понимаю что для настоящего патриота это не проблема, но может для разоблачений происков американской военщины найдется соответствующая другая тема ?

[VolkVoland]

Не знаком. Это вообще новостная ветка, по поводу GLEF есть еще что сказать, кроме того что это устройство само по себе НЕ нарушает никаких "конвенций" ? Я понимаю что для настоящего патриота это не проблема, но может для разоблачений происков американской военщины найдется соответствующая другая тема ?

Да тонны, только бульдозер подкатывай.

GLEF разработка корпы PICATINNY ARSENAL, которая постоянно поподает в доклады Human Rights Watch, т.к. разрабатывает вооружение которое и поднимает вопроссы законности его приминения.

Поехали, граната импульсного хим лазера под 40мм подствольник, тот же 1995 год и PICATINNY ARSENAL;

Title U.S. Blinding Laser Weapons
Publisher Human Rights Watch
Country United States of America
Publication Date 1 May 1995
Citation / Document Symbol Vol. 7, No. 5

Perseus Optical Munition

The Perseus "optical flash" 40mm rifle grenade projectile is similar to the Saber 203 developed by the Air Force. Perseus was developed by the Los Alamos National Laboratory (LANL) as part of its "disabling technologies" program. It is managed by the U.S. Army Armament Research, Development and Engineering Center, Picatinny Arsenal, New Jersey. Perseus works when the "Light from an explosion- induced shock-wave is used to pump an inexpensive plastic compact laser (CL) 'bullet' or 'optical flash' device..."[53] The grenade's pulsed chemical laser would put out a flash of intense white and laser light brilliant enough to temporarily blind people and sensors.[54]

The Army officially states that the Perseus program was cancelled in 1992,[55] but LANL was reported to be testing a more compact prototype in May 1993,[56] and sources state that LANL is still actively pursuing sponsorship and funding.

Тактическая лазерная винтовка действия на 1км 90х годов от Lockheed Sanders;

Dazer is a portable rifle-like, shoulder-fired, non-scanning, manually operated tactical laser weapon.[35] According to USSOCOM, the Dazer prototype "is not routinely issued for training and will only be issued as a result of USSOCOM SOJ3 [Director of Operations] direction. The Dazer is normally reserved for operational missions."[36]

The system, which is battery powered and self-contained, was developed under contract for the Army by Allied-Signal Electro-Optical Products Division, Westlake, California.[37] It consists of a ten pound laser rifle, a twenty-three pound electronics package, a battery pack, and an optical sight (Simrad KN-200 or KN- 250).[38] Dazer employs a short-range (about one kilometer) near infrared spectrum alexandrite laser beam, and was tested around 1989.[39] Dazer's battery life is in excess of 1,000 individual shots, and the system may be fired single-shot or in a burst of up to fifty shots per minute.[40]

According to USSOCOM, there are no approved safety procedures for Dazer. It warns in its internal Fact Sheet that:

-The system can be highly dangerous to users.

-The Dazer is a high powered Class IV laser - the laser beam is hazardous to the eyes and skin.

-The Dazer operates at peak power of 1600 amps at 1450 volts. This voltage is lethal.[41]

Dazer is the unnamed system the Office of the Secretary of Defense referred to in its March 27, 1995 letter to Senator Patrick Leahy and Representative Lane Evans when it stated, "Another laser system, intended for special missions (not battlefield use), can blind and is operational in very limited quantities."[42] No additional details are known about current Dazer funding.

Тактическая лазерная винтовка Cobra;

McDonnell-Douglas Electronic Systems Co. of McLean, Virginia, developed the Cobra for the Army. It is a portable, rifle-like, shoulder-fired, manually operated, non-scanning tactical laser weapon. Cobra was tested in 1989[57] and competed for the LCMS contract that was awarded to Lockheed Sanders. Cobra likely employs a diode-pumped neodymium laser (in the near infrared spectrum).[58] U.S. military sources have indicated to the Human Rights Watch Arms Project that McDonnell-Douglas is still actively pursuing sponsorship to continue development and production of Cobra.

К чему всё это?

Human Rights Watch is particularly concerned that the likely uses of tactical laser weapons in special operations - such as in counter-sniper missions - may be inherently antipersonnel in nature, with blinding the exact intended effect.

Human Rights Watch особенно озабочено тем что использование тактических лазерных систем в спец операциях - таких как анти-снайперские миссии - в действительности могут иметь именно противопехотное использование, с ослеплением как предназначенным эффектом. (о мирном населении и речи нет)

Этого достаточно? А то год ещё 1995-й, в периуд Сомалийских разборок, а тут при Буше ТАКОГО накрутили что и бульдозером не отделаешся.

http://www.unhcr.org/refworld/publis...6a7cf10,0.html

Подмечю что принимая во внимание габариты системы GLEF и уровень современной технологии диодных лазеров, режим "гуманного" ослепления с нажатием кнопки элементрано меняется на режим "вырви глаз".

И это не мои фантазии, а конкретное сокращение GLEF; "Green Laser Escalation of Force Kit" - Зелёный Лазер Силового Эскалационного Воздействия.

Это какая такая "эскалация"? От "слегка" ослепил до "совсем" ослепил?

А так между прочим исходные мощностя системы так и не огласили, ждёмсъ, так что нарушает "оно" чего либо неизвестно, инфо просто не разглашают, при этом зная что магазинные РУЧНЫЕ лазеры глаза выжигают не напрегаясь.

[Marcus_Lind]

Не знаком. Это вообще новостная ветка, по поводу GLEF есть еще что сказать, кроме того что это устройство само по себе НЕ нарушает никаких "конвенций" ? Я понимаю что для настоящего патриота это не проблема, но может для разоблачений происков американской военщины найдется соответствующая другая тема ?

Согласен и присоединяюсь. Слишком очевидный, настойчивый и односторонний идеологический заряд и политическая патетика в некоторых комментариях создает впечатление "политинформации". Конечно кому как, дело взглядов и вкуса; но мне например такие вещи набили оскомину еще 30 лет назад, и ничего не добавляют к сугубо фактической стороне вопроса. Кому такое интересно - для того на Форуме есть ветка "Политика".
Сугубое ИМХО разумеется.

[VolkVoland]

Согласен и присоединяюсь. Слишком очевидный, настойчивый и односторонний идеологический заряд и политическая патетика в некоторых комментариях создает впечатление "политинформации". Конечно кому как, дело взглядов и вкуса; но мне например такие вещи набили оскомину еще 30 лет назад, и ничего не добавляют к сугубо фактической стороне вопроса. Кому такое интересно - для того на Форуме есть ветка "Политика".
Сугубое ИМХО разумеется.

Протестую.

Сначала ко мне притензии по поводу новостного формата, доп. информацию касающуюся "новости" по теме GLEF я выложил, а вы выкладываете своё личное ИМХО которому в моём сугубо личном ИМХО место в личке.

А мой "заряд" не идеологический а психологическая аллергия к наглому вранью и лицемерию.

[Marcus_Lind]

Протестую.

Сначала ко мне притензии по поводу новостного формата, доп. информацию касающуюся "новости" по теме GLEF я выложил, а вы выкладываете своё личное ИМХО которому в моём сугубо личном ИМХО место в личке.

А мой "заряд" не идеологический а психологическая аллергия к наглому вранью и лицемерию.

Видите ли, по вопросу что и почему называть "наглым враньем и лицемерием", существуют весьма разные взгляды и точки зрения. Некоторые из них существенно отличаются от Ваших.
И именно поэтому (извиняюсь за повтор), ИМХО, обсуждать такие вещи (а также чьи-либо психологические аллергии и прочие эмоции) лучше в соответствующей ветке - куда заходят те, кому такие вещи интересны. Здесь же хотелось бы читать о новостях вооруженных сил, без лишних эмоций и политизированной патетики.

[RomanSR]

Сейчас времени нет. Позже посмотрю внимательнее и почищу/разнесу ветку.

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:09 ----------

Блин, В общем, так как тема переросла в общее обсуждение я переношу ее в соответствующий раздел.

[VolkVoland]

Видите ли, по вопросу что и почему называть "наглым враньем и лицемерием", существуют весьма разные взгляды и точки зрения. Некоторые из них существенно отличаются от Ваших.
И именно поэтому (извиняюсь за повтор), ИМХО, обсуждать такие вещи (а также чьи-либо психологические аллергии и прочие эмоции) лучше в соответствующей ветке - куда заходят те, кому такие вещи интересны. Здесь же хотелось бы читать о новостях вооруженных сил, без лишних эмоций и политизированной патетики.

Повторно протестую и убедительно прошу не разжигать флейм. Моё мнение я не заострял а предоставлял доклады Human Rights Watch, Морпеха США и т.д.

Мнение Udaff которое вы лично поддержали и разделяете основано на договоре 95-го года которое оспаривается организацией Human Rights Watch, моё ИМХО здесь не причём, и тем более не имеет "лишних эмоций и политизированной патетики." Не я писал, в ссылках всё, и к новости о GLEF имеет ПРЯМОЕ отношение т.к. GLEF также зачислен в базе данных Human Rights Watch.

Личный ракурс темы был сделан вами - "очевидный, настойчивый и односторонний идеологический заряд и политическая патетика".

Все ресурсы по поводу мною предоставленной инфо я прицепил. Моё ИМХО упиралось сугубо в определение считается ли лазерное излучения глаза пыткой или нет, именно по этому и предоставлял сноски из соответствующих договоров.

Термины "враньё" и "лицемерие" (lying/hypocrisy) в ЛИЧНОМ контексте я не использовал, они использовались в разборках дел по использованию нелетальных типов вооружения в качестве инструментов пыток, и вот на это у меня ЛИЧНО и психологическая аллергия, или если хотите - совесть срабатывает.

---------- Добавлено в 04:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:05 ----------

Сейчас времени нет. Позже посмотрю внимательнее и почищу/разнесу ветку.

---------- Добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:09 ----------

Блин, В общем, так как тема переросла в общее обсуждение я переношу ее в соответствующий раздел.

RomanSR, приношу извинение за напряг, я старался в качестве информации донести как можно больше аспектов темы что включало ранние разработки которые шли в разрез уставам договоров. Как всегда благодарен за понимание!