За кого правильно играть в игру

[11sergant11]

Голосовал за Ганса на мессере, т.к. в основном летаю оффлайн и валить томми мне как-то приятней. Чисто из-за их хитрож...сти и гнусной роли во Второй мировой. Будут амеры - и их тоже будет по кайфу сбивать

[Ash]

Голосовал за Ганса на мессере, т.к. в основном летаю оффлайн и валить томми мне как-то приятней. Чисто из-за их хитрож...сти и гнусной роли во Второй мировой. Будут амеры - и их тоже будет по кайфу сбивать

Т.е. роль немцев в ВМВ была менее гнусной? Не флейма ради а для уточнения точки зрения.

[Motorhead]

Я Джон на бомбере

Совершенно точно знаю, что первый самолет, в который я сяду послу установки Storm of War, это будет Blenheim. "Затопить Германию!" и "Впереди вражеский берег" уже зачитаны до дыр, и практически выучены наизусть. Да и вообще, еще Илом я заинтересовался после песни Motorhead "Bomber", с альбома 1979 года.

Бомбер за англичан в указанный период - достаточно однообразно. наскоками в портовые города, баржи топить.

Насчет однообразия бомберских миссий в указанный период - так у истребителей тоже все достаточно однообразно - драться с мессерами, сбивать бомберы

Думаю, MG сделают достаточно хорошие оффлайновые кампании за бомберов. Даже динамические кампании в ИЛ-2, после довольно несложной доработки напильником были вполне играбельны, ну а сомневаться в качестве кампаний в ВоВ у меня нет причин.

[Polar]

Т.е. роль немцев в ВМВ была менее гнусной? Не флейма ради а для уточнения точки зрения.

Угу. Наверное, это такие хитрые провалы в памяти - даже не задуматься, чем через восемь месяцев будут заниматься эти замечательные немцы из JG 3, 51, 53 и так далее.

[Motorhead]

Угу. Наверное, это такие хитрые провалы в памяти - даже не задуматься, чем через восемь месяцев будут заниматься эти замечательные немцы из JG 3, 51, 53 и так далее.

Ну, дык елы-палы
Когда ганс расстреливает беженцев где-нибудь под Смоленском, или сбивает беззащитные СБ пачками, то он проклятый фашист. К нему сразу появляется священная ненависть, и все такое. Но если он занимается подобным над Англией или Францией, то за фашиста можно и попереживать слегка, и посочувствовать ему
Это был сарказм и я на самом деле, не понимаю, чем удивлен Polar, ведь подобная логика уже много лет встречается на форумах, к ней нужно уже давно привыкнуть и не обращать внимания.

[Polar]

Это был сарказм и я на самом деле, не понимаю, чем удивлен Polar, ведь подобная логика уже много лет встречается на форумах, к ней нужно уже давно привыкнуть и не обращать внимания.

Да я не в первый раз встречаюсь с этим, и всегда удивляюсь.
Я понимаю человека, который говорит - "мне нравиться 109 (190, етс) и я буду на нем летать", или "это просто игра, летаю на чем мне нравиться". Нет вопросов, это можно понять.
А когда человек подводит некую идеологическую базу под выбор стороны, причем база эта отличается такой замысловатой логикой, что немцы - они-то хорошие, это сразу

[Charger]

Вообще, подобные споры вызывают в памяти анек...
"Днём он мирный абрикос, а ночью - вооружённый урюк!"
И не надо идеологию сюда замешивать... Я на синие пересел после того, как баланс сторон увидел. 20-30 красных против 5-12 синих. Ну и у кого больше шансов противника уконтропупить? Ясен пень у того, кто использует два ствола по стае попугаев. Немцев, солдат и офицеров участников Второй Мировой ненавижу. Однако это не мешает мне играть на их технике. Просто дифференциация игра/жизнь, мозги мне не парит.

[11sergant11]

Т.е. роль немцев в ВМВ была менее гнусной? Не флейма ради а для уточнения точки зрения.

Поясняю. Ни в коем случае не оправдываю Вермахт, Люфтвафе и т.д. и их преступления. Но и сами англичане не бедные овечки, какими их пытаются представить. Их вина в развязывании ВМВ не менше, чем у Германии. Тем более, нету наших самолетов в битве за Британию. Поэтому мой выбор - за синих . На Восточном фронте выбираю однозначно красных

[Ash]

Поясняю. Ни в коем случае не оправдываю Вермахт, Люфтвафе и т.д. и их преступления. Но и сами англичане не бедные овечки, какими их пытаются представить. Их вина в развязывании ВМВ не менше, чем у Германии. Тем более, нету наших самолетов в битве за Британию. Поэтому мой выбор - за синих . На Восточном фронте выбираю однозначно красных

Не вдаваясь в подробности о вине англичан, выделенное жирным высказывание было бы более достаточным. Действительно, утверждение "Буду летать за немцев т.к. роль у англичан в ВМВ гнусная" несколько извращенное.

[Afrikanda]

А когда человек подводит некую идеологическую базу под выбор стороны, причем база эта отличается такой замысловатой логикой, что немцы - они-то хорошие, это сразу

угу...никакой идеологии...только огромное спасибо ОМу, что сделал возможным строку в конфиге - HakenAllowed=1

ибо нет ничего слаще вогнать в землю обладателя этих крестиков...а на чём летать - на лавках, хурях, мустангах...да хоть на польских табуретках

[11sergant11]

А когда человек подводит некую идеологическую базу под выбор стороны, причем база эта отличается такой замысловатой логикой, что немцы - они-то хорошие, это сразу

Если кто не в курсе, серия Ил-2 в первую очередь военно-ИСТОРИЧЕСКИЙ сим, который отображает некий промежуток времени и некие КОНКРЕТНЫЕ стороны конфликта. Это не штабные учения, где есть безликие синие и красные, а реальные события, где участвовали реальные страны. Каждый в нашем симе ищет свое - кому-то в кайф валить просто красных или просто синих в онлайн-мясорубке, а кому-то хочется сбить именно немца или американцав историчекой кампании или миссии. Свобода мнений и выбора. Надеюсь, обвинение в пропаганде фашизма мне тут не предьявят?

---------- Добавлено в 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:56 ----------

угу...никакой идеологии...только огромное спасибо ОМу, что сделал возможным строку в конфиге - HakenAllowed=1

ибо нет ничего слаще вогнать в землю обладателя этих крестиков...а на чём летать - на лавках, хурях, мустангах...да хоть на польских табуретках

Полностью поддерживаю!

---------- Добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:57 ----------

Действительно, утверждение "Буду летать за немцев т.к. роль у англичан в ВМВ гнусная" несколько извращенное.

Это моя точка зрения, я не навязываю ее остальным, к тому же у каждого свои понятия об извращениях

OFF В реальной жизни я горжусь тем, что мои деды защищали мою Родину от фашистской мрази, но это не мешает мне играть за кэпа виртуальной субмарины. Угрызения совести за потопленный тоннаж англосаксов почему-то не мучают

[Polar]

Если кто не в курсе, серия Ил-2 в первую очередь военно-ИСТОРИЧЕСКИЙ сим, который отображает некий промежуток времени и некие КОНКРЕТНЫЕ стороны конфликта. Это не штабные учения, где есть безликие синие и красные, а реальные события, где участвовали реальные страны.

Отлично, то есть для вас он военно-исторический. Ок. Давайте поговорим об истории.

Надеюсь, обвинение в пропаганде фашизма мне тут не предьявят?

Нет, но понять вас лично мне очень сложно. Вы в данный момент времени себе представляете, что те, за кого вы собираетесь летать, менее чем через год будут с удовольствием кидать бомбы "под немытые ноги Иванов"? А те самые плохие англичане будут прикрывать с воздуха русский Север?

Полностью поддерживаю!

Вы не поняли? Он вас, "хорошего немца" хочет в землю вгонять.

[CoValent]

Фиг его знает, что такое "традиционно", но я традиционно летать буду за тех, кто обороняется от агрессора.

[11sergant11]

Вы не поняли? Он вас, "хорошего немца" хочет в землю вгонять.

Когда эти "хорошие немцы" нападут на СССР, я сам лично буду их в землю вгонять. А пока они бомбят Лондон, почему бы им не помочь? Тем более, когда сам Черчилль люто ненавидел большевизм и нашу страну? С какой стати мне ему сочувствовать? Враг моего врага - мой друг, где-то так

это ПОТОМ все стало иначе, а ведь Вы в курсе, куда готовился английский экспедиционный корпус зимой 1940 года?

[Motorhead]

OFF В реальной жизни я горжусь тем, что мои деды защищали мою Родину от фашистской мрази, но это не мешает мне играть за кэпа виртуальной субмарины. Угрызения совести за потопленный тоннаж англосаксов почему-то не мучают

Вот лично у меня такая логика не срабатывает, ну не знаю, не понимаю я этого, и все тут!

Когда эти "хорошие немцы" нападут на СССР, я сам лично буду их в землю вгонять. А пока они бомбят Лондон, почему бы им не помочь? Тем более, когда сам Черчилль люто ненавидел большевизм и нашу страну? С какой стати мне ему сочувствовать? Враг моего врага - мой друг, где-то так

Но ведь этот "мой друг" всего через полгода таки станет твоим врагом? А Черчиль, как уже сказал Polar, пошлет эскадрильи прикрывать русский Север? И что тогда?

[DogMeat]

Когда эти "хорошие немцы" нападут на СССР, я сам лично буду их в землю вгонять. А пока они бомбят Лондон, почему бы им не помочь? Тем более, когда сам Черчилль люто ненавидел большевизм и нашу страну? С какой стати мне ему сочувствовать? Враг моего врага - мой друг, где-то так

Ну так враг СССР - это Германия... Получается, что как раз Черчилль является вашим другом и летать вы собираетесь за собственных врагов... Сперва помочь своему врагу одолеть его врага, а потом героически сражаться со своим врагом в одиночку...


Не, такую хитрую логику мне не понять...

[11sergant11]

Ну так враг СССР - это Германия...

Германия стала врагом для СССР 22 июня 1941 года. До этого - выгодный торговый и военный партнер. А про хорошую добрую Англию найдите в гугле Мюнхенский договор, надеюсь, многое станет понятно

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:25 ----------

Но ведь этот "мой друг" всего через полгода таки станет твоим врагом? А Черчиль, как уже сказал Polar, пошлет эскадрильи прикрывать русский Север? И что тогда?

Вот когда пошлет, тогда и будем ему помогать, а пока он плетет интриги против СССР - по роже ему

[Khvost]

Когда эти "хорошие немцы" нападут на СССР, я сам лично буду их в землю вгонять. А пока они бомбят Лондон, почему бы им не помочь?

А зачем им помогать? Вот что непонятно.
Зачем помогать англичанам, будь такая возможность, сомнений нет. Поскольку, если бы в боях над Каналом Мёльдерс, Траутлофт или Бэр завернули бы ласты, то в 41-м им очень трудно было бы сбивать советские самолёты.
Но... недоработали наши британские коллеги, да.

[Motorhead]

А я то считал, что "фашист" это объективное понятие, и все равно, над Ламаншем он летит, или над Украиной. Есть у тебя с ним договор о взаимовыгодном сотрудничестве, или нет, суть нацизма неизменна.

[11sergant11]

А зачем им помогать? Вот что непонятно.
Зачем помогать англичанам, будь такая возможность, сомнений нет. Поскольку, если бы в боях над Каналом Мёльдерс, Траутлофт или Бэр завернули бы ласты, то в 41-м им очень трудно было бы сбивать советские самолёты.
Но... недоработали наши британские коллеги, да.

хорошая идея для фантастической динамической кампании - в битве за Англию РАФ выбивает всю Люфтваффу и в 1941 году на СССР никто нападает

---------- Добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:39 ----------

А я то считал, что "фашист" это объективное понятие, и все равно, над Ламаншем он летит, или над Украиной. Есть у тебя с ним договор о взаимовыгодном сотрудничестве, или нет, суть нацизма неизменна.

Ты правильно считаешь, и это признал Нюрнбергский процесс. Я с тобой в этом полностью согласен. Но в 1933-40 годах он не был так кровожаден, с этим режимом сотрудничал весь просвещенный мир капитала и не считал это зазорным.

Вот как раз Англия напару с Францией и Штатами и выкормила такого зверя, как Гитлер. Если и не на прямую, то как минимум, способствовала становлению фашизма и нацизма в Германии. Так что, как говорится, за что боролись...

[Polar]

Но... недоработали наши британские коллеги, да.

Ну, Вика они упокоили. А самое главное - они закопали несколько сотен пилотов, выученных еще до войны, с налетом за тысячу часов. Сколько из них могло бы стать Хартманнами и Графами, а стали удобрениями.
Хотя да, чем больше выкосили бы - тем было бы лучше...

[Khvost]

Германия стала врагом для СССР 22 июня 1941 года.

Это Вы так думаете, просто. Германия стала врагом для СССР с момента прихода Гитлера к власти. И на этот счет ТОГДА в Советском Союзе не было никаких сомнений. Более того уже с 36-го года советские лётчики сражались против немцев в небе Испании, а в 39-м против союзных немцам японцев на Халхин-Голе и в Китае (вместе с американцами, кстати). И после этого Вы говорите, что Германия не враг?

До этого - выгодный торговый и военный партнер.

То что СССР выгодно торговал с фашистской Германией это победа советской внешней политики, а не заслуга Германии.

А про хорошую добрую Англию найдите в гугле Мюнхенский договор, надеюсь, многое станет понятно.

А никто не говорит, что Великобритания была белой и пушистой. Такой же хищник как все остальные. НО! Чем больше фашистских асов убьют и пленят над Ла-Маншем, тем меньше их прилетит в СССР. А если же немцам удалось бы захватить остров, то они бы прилетели сюда ВСЕ. И не было бы у нас ни танков "валлентайн", ни истребителей "спитфайр", ни полярных конвоев... Вы немцам для этого помогать хотите?

[Khvost]

Но в 1933-40 годах он не был так кровожаден, с этим режимом сотрудничал весь просвещенный мир капитала и не считал это зазорным.

А-а! Так Вы - капиталист?

---------- Добавлено в 07:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:47 ----------

А самое главное - они закопали несколько сотен пилотов, выученных еще до войны, с налетом за тысячу часов. Сколько из них могло бы стать Хартманнами и Графами, а стали удобрениями.
Хотя да, чем больше выкосили бы - тем было бы лучше...

Вот! Каждый убитый там фашист не сможет убивать здесь.

[11sergant11]

История не терпит сослагательного наклонения...

Вот именно. Если бы у бабушки были бы яйца, была бы она дедушкой. Я рассматриваю битву за Англию с позиции стороннего наблюдателя из СССР, как в свое время позже смотрели Штаты на войну в Европе. И я ВРОДЕ как не знаю, что немцы нападут, но к этому усиленно готовлюсь. Поэтому, что Англия, что Германия для меня - просто угроза, и чем больше они друг другу навешают, тем лучше будет мне. Где гарантия того, что Англия с Францией и Штатами, победив Германию в 1940 году, не напали бы на нас? Кстати, название "Операция Дропшот" ничего не говорит?

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:54 ----------

А-а! Так Вы - капиталист?

Не, капиталисты в России закончились в 1917 году, а появились в 90-х. В указанный период СССР - страна победившего социализма

[MichaelRyazan]

Ну-ууу-у...
снова здорова

Была такая давняя тема:
Ил-2 всего лишь игра VS Ил-2 больше чем игра.

Вторые обычно спорили с пеной у рта и никаких аргументов слышать не желали. Летаешь за синих - значит ты гадская немецкая рожа и вообще фашист. Убедить в обратном бесполезно, - встретимся в небе, предатель, и все тут.

Ощущение, что попади такой кадр на военно-историческую игру, - полезет морду бить сволочам, что нацепили вражескую форму.