О том как тупые советские генералы завалили солдатским мясом вермахт.

[Игорь123]

По ходу, это не миссия, а так - глумление над русскими. "Барон Фон Дер Пшик покушать русский шпик давно собирался и мечтал..."

Да всё в миссии нормально, сообразно времени, на 42г сюжет вполне пойдёт, наши военноначальники, в большинстве своём были тупыми и в 41м, и в 42м, и в 43м и что бы там не говорили и до 45го и далее тоже, и личный состав не обучен, так что всё в миссии нормально, единственное действительно, как написал ntalex им надо бы по раньше понять, что дело труба и начать отступать.

В улучшенном варианте миссии за Красный Гигант (кампания Т-34) был такой эпизод: идут на мой Т-34, 3 штуга и масса пехоты, всех их сразу я переколотить не могу - бью часть их - остальные отступают, потом возвращаются и снова атакуют, и так 3 раза, пока я их всех не того...
Так вот - данный эпизод более характерен для войск ркка: горе-командиры (от легендарного Жукова и до комбатов)посылают свои войска в одну самоубийственную атаку за другой, по 13-14 раз за сутки.

Под подобный вариант можно было бы переделать эту миссию: части ркка атакуют с одной или 2х позиций одновременно, в случае плотного огня - залегают и откатываются назад, потом снова атакуют, снова откатываются, когда их остаётся мало - уже не атакуют, просто отступают на исходный рубеж или бегут, победа панцерваффе зачтена!

[Schreder]

наши военноначальники, в большинстве своём были тупыми и в 41м, и в 42м, и в 43м и что бы там не говорили и до 45го и далее тоже, и личный состав не обучен
Так вот - данный эпизод более характерен для войск ркка: горе-командиры (от легендарного Жукова и до комбатов)посылают свои войска в одну самоубийственную атаку за другой, по 13-14 раз за сутки.

О как! И как же эти тупые военачальники и не обученные солдаты умудрились победить "умных и обученных"?
З.Ы А вообще я бы рекомендовал Вам быть осторожней в характеристиках, иначе...

[ssh]

Да всё в миссии нормально, сообразно времени, на 42г сюжет вполне пойдёт, наши военноначальники, в большинстве своём были тупыми и в 41м, и в 42м, и в 43м и что бы там не говорили и до 45го и далее тоже, и личный состав не обучен, так что всё в миссии нормально...

Оффтопик:
Да-да, все русские были "тупыми", и дальше есть. Вы бы в то время, конечно же, перешли бы на "мудрую" сторону?

Так вот - данный эпизод более характерен для войск ркка: горе-командиры (от легендарного Жукова и до комбатов)посылают свои войска в одну самоубийственную атаку за другой, по 13-14 раз за сутки.

Оффтопик:
Чего же вы тогда Жукова легендарным называете? Он же не иначе как "кровавый упырь"? Скажите, вы часом "Суворова"/Резуна не читали?

Под подобный вариант можно было бы переделать эту миссию: части ркка атакуют с одной или 2х позиций одновременно, в случае плотного огня - залегают и откатываются назад, потом снова атакуют, снова откатываются, когда их остаётся мало - уже не атакуют, просто отступают на исходный рубеж или бегут, победа панцерваффе зачтена!

Оффтопик:
Пострелять в красноармейцев? Это же так "круто"!

[Игорь123]

Ну вот, заклевали ... что, не нравится? А ведь это наша история... только без прикрас, про которую я в связи со своим увлечением и не только, немного поболе других знаю - поисковик я в прошлом, я не УРА-патриот и другим УРА-патриотами тоже быть не советую.

(Да-да, все русские были "тупыми", и дальше есть. Вы бы в то время, конечно же, перешли бы на "мудрую" сторону?

что за ерунду Вы несёте? А насчёт "тупых" - из-за отсутствия достаточного количества квалифицированных кадров и высокопрофессионального руководства - это характерно и для царской России и для СССР и для России нашего времени.
Я прошу бывших офицеров на форуме извинить меня, но когда я служил в РА - как то мало я было в моей части толковых офциеров - больше было воров и алкоголиков. Ещё с 1904 года наблюдалось что: взвод, рота РИА бьёт взвод/роту неприятеля, на батальонном уровне РИА воюет вничью, на уровне полка начинает проигрывать. Что уж говорить про 40е, когда у генералов школьное образование было по 5-7 классов. Когда на Курской Дуге, наши генералы уже стали "мудрые" - высшее командование "думает" бить ли танковые группы немцев по отдельности - или бить их когда они соединяться в единый кулак - по-Суворовски? Это при том, что ещё в школе детям рассказывают притчу, о том что веник легче поломать разъединив его на части, а не целым.
- идти в атаку на верную смерть, на которую послали командиры - это и есть тот самый массовый героизм солдат!
Что касается немцев - надо отдать им должное - их комсостав в большинстве своём был грамотный и их армия была лучшей в мире, пока в неё не стали брать пацанов и стариков.

Чего же вы тогда Жукова легендарным называете? Он же не иначе как "кровавый упырь"? Скажите, вы часом "Суворова"/Резуна не читали?

я вообще то много чего читал. Конкретно у Суворова вранья много, но и правда тоже присутствует. Не беспокойтесь - я умею отличать зёрна от плевел.

Пострелять в красноармейцев? Это же так "круто"!

Вынужден Вас разочаровать - играю в основном за ркка, мне так интереснее.

[Schreder]

Ну вот, заклевали... что, не нравится? А ведь это наша история... только без прикрас, про которую я в связи со своим увлечением немного побольше других знаю - поисковик я в прошлом.

Ну вот и просветите нас как как тупые генералы и необученные солдаты умдрились победить в ВОВ. Или у Вас какая-то "своя" история?

[Игорь123]

Ну вот и просветите нас как как тупые генералы и необученные солдаты умдрились победить в ВОВ. Или у Вас какая-то "своя" история?

- на костях в основном, ценой больших жертв и крови.

[Schreder]

- на костях в основном, ценой больших жертв и крови.

А по конкретней можно, в цифрах?

[3GIAP_moby]

Ну вот, заклевали ... что, не нравится? А ведь это наша история... только без прикрас, про которую я в связи со своим увлечением и не только, немного поболе других знаю - поисковик я в прошлом, я не УРА-патриот и другим УРА-патриотами тоже быть не советую.

оу.... какой уникальный экземпляр, какое незамутненное сознание!!! ))))

Игорь один два три, а Вам сколько лет, если не секрет конечно ? Чисто академический интерес.

[Игорь123]

Это получается мы потеряли 27000000 военнослужащих а немцы 10000000 на всех фронтах за всю войну? Такой травы даже резун наверно не курит... Вопросов больше не имею господин "поисковик".

не имеете и ладно, засим прошу этот спор окончить, офтоп удалить.

[Papecs]

Учились на смертях наших солдат. Ну что говорить фильтр был , пример Тимошенко _ как раз герой в СЯ-42 , Ворошилов и много кавалеристов...
Все они ушли на второй план, а кто закончил войну на передовой с победой _ это новая плеяда полководцев, Жуков конечно еще тот гад кровавый и .... в нем еще что-то было от природы, недаром кресты царские были.

---------- Добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:49 ----------

не имеете и ладно, засим прошу этот спор окончить, офтоп удалить.

НЕ военных , а всех...

Комментарий модератора

1. Schreder
2. У нас на форуме мат ЗАПРЕЩЁН

[Papecs]

У нас на форуме мат ЗАПРЕЩЁН[/QU
Это вроде литературное слово, вырвалось как междометие, pardon...

[Schreder]

Оффтопик:

У нас на форуме мат ЗАПРЕЩЁН
Это вроде литературное слово, вырвалось как междометие, pardon...

Если бы Вы имели ввиду самочку собачки, я бы Вам и слова не сказал.

[Papecs]

Оффтопик:

Если бы Вы имели ввиду самочку собачки, я бы Вам и слова не сказал.

согласен... на 100, но Жуков тянет , короче как сейчас алигархи _ им на народ наплевать.

[Schreder]

согласен... на 100, но Жуков тянет , короче как сейчас алигархи _ им на народ наплевать.

Это не более чем Ваше ИМХО.

[Сидоров]

Если память не изменяет, соотношение потерь колеблется в пределах от 1/1.9 до вообще 1/1.2. Смотря как считать.

[T-4H]

Германия с1939-45гг потеряла на всех фронтах (европа 1939-40 Африка, Италия ,Европа 1944-45 Восточный )около 50 тысяч танков .Красная Армия с1941-45 96 тысяч танков только на восточном фронте.

[Schreder]

Германия с1939-45гг потеряла на всех фронтах (европа 1939-40 Африка, Италия ,Европа 1944-45 Восточный )около 50 тысяч танков .Красная Армия с1941-45 96 тысяч танков только на восточном фронте.

И о чём это говорит, что мы плохо воевали?

[SAMAPADUS]

Германия с1939-45гг потеряла на всех фронтах (европа 1939-40 Африка, Италия ,Европа 1944-45 Восточный )около 50 тысяч танков .Красная Армия с1941-45 96 тысяч танков только на восточном фронте.

Уж на что никогда не любил Резуна-Суворова, но даже по его "данным" СССР за время своего существования произвел около 86000 танков.ВСЕГО)
Мало того, рассуждая чиста логически , я не понимаю простых вещей. Протяженность западной границы СССР в 1941г - примерно 4500км. Если исходить из простого посыла, что половина - это леса овраги и другие непроходимые препятствия для "небольшой" 3500 примерно танков , немецкой танковой машины. Т.е. примерно 7 танков на 5 км, СССР противопоставил 24000 танков, чуть не половина из них Т-34 и КВ-1. Даже если уполовинить эту массу) То примерно 50 танков на километр, супротив 7 немецких дохляков. Да трупами своих только танков, мы немцев должны были завалить еще в 41-м году. Куда чего девалось только?

---------- Добавлено в 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:41 ----------

Возможно, если бы немцы смогли произвести, применить, а также пожертвовать подобным числом танков, - то и чаша весов склонилась бы в их пользу.

---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:10 ----------

Это просто камрад начитался всяких "разоблачителей" и "правдорубов". Может я и ошибаюсь, но вроди травля Жукова пошла по постсоветским просторам от Резуна?

Бери ранее...

Хрущев "отблагодарил" за пост генсека и арест Берии. И зачетную фразу - Без моего приказа - армия не выступит... Брежневу же маршал уже был не нужен, потому как леня Малую землю своей грудью один прахтитьски закрыл. Ему конкурент в героях не нужен был.

---------- Добавлено в 01:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:45 ----------

Я прекрасно знаю , что техника при определеных повреждениях востанавливается.По поводу отправки на переплавку на чем? Мягко говоря у нас были проблемы с наличием вагонов и лакомотивов тем более ,что с 1941 г их почти не производили ,и гонять дефицитные составы на Урал (время загрузки ,погрузки ,пути и т.д.) в счет необходимого для фронтов другого снаряжения было не рентабельно. Данных по исползованию металолома у меня нет ,если у вас есть по делитесь .

Вообще-то как поисковик-гуглящий вы должны по идее знать, что в армии, кроме действующих частей есть части и ремонтные. Если танк советский был достаточно ремонтопригоден(а наши танки были намного проще немецких и значит проще в ремонте), то его восстанавливали недалеко от передовой ремонтные мастерские. если же восстанавливать нечего то и... как-то я вас не понимаю. Если с Урала ехали составы с техникой, то что мешало локомотивы(по простому паровозы) гнать обратно не с пустыми платформами а загруженными?
Читайте Резуна. он там немного правды таки написал и про локомотивы-паровозы в частности. Слали их нам проклятые буржуины, аж из самой америки. Недостаток был. Но он был не только у нас, но и у немчуры проклятой.

---------- Добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:52 ----------

ну прям кровавый упырь ! а что за первая кровь на Халхин-Голе ?

Да японцев там погоняли малость, они и какали кровью) На рукав Жукову как раз и попало

---------- Добавлено в 02:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:54 ----------

А когда была Сталинградская битва - где был Жуков...
и сколько народу положил в отвлекающем маневре в бессмысленных атаках...
снаряды ему были дороже людей...

Это вам лично Жуков рассказал?

Обычно, но это обычно, в отвлекающую операцию отправляют не очень большие массы людей, а в прорыв в нужном месте наоборот пускают как можно больше. Но это все так делают. Вы наверное придумали новую, более гениальную стратегию? Или Жуков Вас неправильно понял? и все перепутал, как обычно?
А то что снаряды делали в наспех собранных цехах при минусовой температуре пацаны 12-летние? Вам не рассказали? А то что металлов и пороха в СССР не хватало, не рассказали? А если снаряды с завода не привезли, то что Жукову прикажешь делать? А чтобы его в будущем Papecs некий не осудил, закидать фашиста шапками, ну чтоб потерь поменьше... А заслуг побольше.
Мой вам совет. Возьмите карту для начала. И посчитайте. Сколько в километрах немцы наступали от границы СССР до Москвы. А потом сколько наступали в километрах наши от Москвы до Берлина. Почитайте немного современной теории о наступлениях и планируемых потерях в атаке и обороне и сложите дважды два.

---------- Добавлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:00 ----------

Короче ОБС
Глубокая мысль... Интересно, много лы было наступлений и у каких командиров без кровушки?
З.Ы Интересно откуда ноги растут у этой были, не от пИсателя ли по фамилии Астафьев?

Был один исключительный по талантам генерал. Фамилия его Горбатов.

---------- Добавлено в 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:04 ----------

Учились на смертях наших солдат. Ну что говорить фильтр был , пример Тимошенко _ как раз герой в СЯ-42 , Ворошилов и много кавалеристов...
Все они ушли на второй план, а кто закончил войну на передовой с победой _ это новая плеяда полководцев, Жуков конечно еще тот гад кровавый и .... в нем еще что-то было от природы, недаром кресты царские были.[COLOR="Silver"]

В отличие от Вас, те солдаты прекрасно знали и самое главное ценили, за что, когда и как давали царские кресты, в особенности солдатам и нижним чинам. И негоже Вам, служившему, оскорблять покойных за то, чего вы в принципе знать не можете. В приличном обществе за это морду бьют.

Мне вот сильно интересно) Троцкий, создавший первые концлагеря в России, Дыбенко, отметившийся новым праздником 23 февраля, в честь своего бегства вместе с дивизией от роты немцев, а затем ставший кавалером ордена боевого красного знамени ТОЛЬКО за подавление восстаний внутри страны, "гениальнейший" полководец Тухачевский, сгнобивший в польском плену почти 100000 красноармейцев и просравший польскую практически выигранную компанию, а затем потравивший слегка боевыми газами СВОИХ тамбовских мужиков, законно потребовавших у Ленина обещаную землю, и многие многие другие... пострадавшие от Сталина. Если бы они остались живы, как вы считаете, куда повернула бы история? после их очередных побегов и т.д.?

[Krysa]

Уж на что никогда не любил Резуна-Суворова, но даже по его "данным" СССР за время своего существования произвел около 86000 танков.ВСЕГО)

Математику вы не любите и историю,с обожанием Резуна-все в порядке.50000й Т-34 был ЕМНИП в 44 выпущен.

Мало того, рассуждая чиста логически , я не понимаю простых вещей. Протяженность западной границы СССР в 1941г - примерно 4500км. Если исходить из простого посыла, что половина - это леса овраги и другие непроходимые препятствия для "небольшой"

География то же конкретная наука-не надо исходить из логических или простых посылов...надо просто посмотреть описание ТВД.

3500 примерно танков , немецкой танковой машины. Т.е. примерно 7 танков на 5 км, СССР противопоставил 24000 танков, чуть не половина из них Т-34 и КВ-1.

?1200 с копейками КВ и Т-34=1/2 от 24000?

Даже если уполовинить эту массу) То примерно 50 танков на километр, супротив 7 немецких дохляков. Да трупами своих только танков, мы немцев должны были завалить еще в 41-м году. Куда чего девалось только?

это будет сложно объяснить без знания математики

Вообще-то как поисковик вы должны по идее знать, что в армии, кроме действующих частей есть части и ремонтные. Если танк советский был достаточно ремонтопригоден(а наши танки были намного проще немецких и значит проще в ремонте), то его восстанавливали недалеко от передовой ремонтные мастерские. если же восстанавливать нечего то и... как-то я вас не понимаю. Если с Урала ехали составы с техникой, то что мешало локомотивы(по простому паровозы) гнать обратно не с пустыми платформами а загруженными?

Мешало то,что в советской отчетости танк ,прошедший кап.ремонт на заводах танк.прома считался безвозвратной потерей.
2.Т-34 к концу войны упал в цене,незачем было из металлолома что то выстанавивать.Нерентабельно

Читайте Резуна. он там немного правды таки написал и про локомотивы-паровозы в частности. Слали их нам проклятые буржуины, аж из самой америки. Недостаток был. Но он был не только у нас, но и у немчуры проклятой.

Да,поэтому мы большую часть паровозов с запада на консервацию поставили.

Да японцев там погоняли малость, они и какали кровью) На рукав Жукову как раз и попало[COLOR="Silver"]

конкретезировать можно?

Был один исключительный по талантам генерал. Фамилия его Горбатов.

Угу...всю войну командармом так и проторчал.Вы вспомните,где его 3А сыграла?

[Fruckt]

Германия с1939-45гг потеряла на всех фронтах (европа 1939-40 Африка, Италия ,Европа 1944-45 Восточный )около 50 тысяч танков .Красная Армия с1941-45 96 тысяч танков только на восточном фронте.

Gospodi vsemogushiy, i moderator zorkiy - prostite menia greshnogo - seichas nahozus v Chile i poetomu pishu krakozybrami, no uderzatsia ne mogu...

Vot vopros - na kakom eshe fronte mogla teryt tanki PKKA!? Ili dumaete na Dalnem vostoke yponci za 2 nedeli eshe 100000 russkih tankov podbili? Shamanstvo s ciframi utomilo uze davno...

[Krysa]

Gospodi vsemogushiy, i moderator zorkiy - prostite menia greshnogo - seichas nahozus v Chile i poetomu pishu krakozybrami, no uderzatsia ne mogu...

Vot vopros - na kakom eshe fronte mogla teryt tanki PKKA!? Ili dumaete na Dalnem vostoke yponci za 2 nedeli eshe 100000 russkih tankov podbili? Shamanstvo s ciframi utomilo uze davno...

Теряла...Списывали их потихоньку по износу....ЕМНИП,50 Т-26 в БТР переделали...

[Fruckt]

Теряла...Списывали их потихоньку по износу....ЕМНИП,50 Т-26 в БТР переделали...

Da ne ob etom - poniatno vse. Gansy 50 000 edinic bronetehniki vipustili - rezultat : IS-2 u Brandenburskih vorot, i Reyhstag raspisanniy nashimi soldatami. Poetomu vse spory ob effektivnosty "lufftvafe" "panzervaffe" Tiger-I, i Tiger-II, i t.d. yica viedennogo ne stoyt - istoriy davno dala otvet...

[Papecs]

Это не более чем Ваше ИМХО.

да, это моё...
А деда сложившего голову не вернешь...

[Schreder]

да, это моё...
А деда сложившего голову не вернешь...

И что? Его лично Жуков расстрелял? У меня один дед погиб, а второй инвалидом остался, мне тоже Жукова в этом винить?

[Papecs]

И что? Его лично Жуков расстрелял? У меня один дед погиб, а второй инвалидом остался, мне тоже Жукова в этом винить?

Жуков был прогрессивным полководцем...
ему расстрелять как пальцем ткнуть _ Халгин-гол его первая кровь на рукаве... может и не первая...