Землетрясение в Японии и цунами

[BOBAH_59]

Или газетная утка.

Или эхо вот этого обострения американо-японской "дружбы":
Японцы возмущены "невероятным актом презрения" со стороны американского дипломата

[Mirnyi]

Объясните, почему японцы так долго не могут остановить реакторы?
Ведь наверняка они сразу после начала землятресения ввели все защитные стержни. Ведь вроде реактивность не более суток?
Так почему им до сих пор приходится охлаждать реакторы?

Очень просто. В отработанном топливе много короткоживущих изотопов (с периодом полураспада от часов до нескольких лет), которые продолжают свой распад и греют реактор. Кроме того, нейтронное излучение от этого распада вызывает и деление ещё не отработанного топлива. Мощности относительно небольшие, но вполне себе серьёзные для маленького объёма реактора. Даже отработанные кассеты несколько лет хранят в специальных хранилищах, с постоянным охлаждением. И только после этого они идут в переработку.
Т.е., заглушив реактор поглощающими стержнями, можно остановить основную реакцию, но ещё долго (годами) необходимо охлаждать реактор.

[Drozd (CSAR)]

Думаю, и то и другое верно. Конечно, амеры не будут гробить свой авианосец с 5000 экипажа, а японцы вряд ли сами сами признают, что у них рванул реактор (а сегодняшний взрыв очень на это смахивает).

Интересно , подарят ли это авианосец японцам в знак дружбы? Или в штаты погонят?

[kotvasya]

Интересно , подарят ли это авианосец японцам в знак дружбы? Или в штаты погонят?

Похоже, в ближайшие лет 100, авианосцы японцам точно не понадобятся...

[ПРОФЕССОР]

Вобщем есть большая вероятность, что Япония скрывает реальные масштабы разрушений, особенно учитывая скупую информацию которая просачивается в СМИ.

Да и хрен бы с ними. Пускай бы скрывали, если бы это касалось только их. А тут получается, что своим "самурайским кодексом" они вводят в заблуждение всех соседей, которые могут пострадать из-за недостатка информации.

[AlexFF]

Т.е., заглушив реактор поглощающими стержнями, можно остановить основную реакцию, но ещё долго (годами) необходимо охлаждать реактор.

А если не охлаждать? Ну как сейчас система охлаждения разрушена же взрывом?
Что может быть?
А то по нашему тв куча специалистов кричит что у японцев чернобыль не может получится в принципе и все нормально.

[Sven17]

Думаю, и то и другое верно. Конечно, амеры не будут гробить свой авианосец с 5000 экипажа, а японцы вряд ли сами сами признают, что у них рванул реактор (а сегодняшний взрыв очень на это смахивает).

Не говорите ерунды, все внешние проявления сейчас нереально скрыть. лопнет реактор - узнаете через 10минут если чо.
Всё видится со спутников, если есть превыщение. А у людей дофига возможностей передать инфу .
Другое дело сообщения о текущих работах и состоянии реактора. Но тут их можно понять, будут сообщать только взвешенную более оптимистичную информацию , ибо паника самое хреновое в такой ситуации.
Они сейчас своё здоровье и жизни кладут в том числе и за своих соседей.

[Den-K]

Почитываю форум где вроде как атомщики собираются, они там выкладывают инфу что меж них ходит. Вобщем из последнего, ждут взлёта реактора 2 ибо как пишет их коллега из Японии "Fuel rods are entirely exposed at Fukushima Daiichi No.2 reactor; cannot rule out fuel meltdown - Jiji"

[Sven17]

Ну зальют туда тоже моркую воду, чего уже теперь.
Сейчас показывали по NHK сам процесс заливки воды.
И кому-то придётся рисковать если система удалению водорода так-же повреждена там как на 1-3 блоках.
поправка показали старую запись по не аварийному расхолаживанию, в процессе рассказа о текушей ситуации.

[POP]

А если не охлаждать? Ну как сейчас система охлаждения разрушена же взрывом?
Что может быть?
А то по нашему тв куча специалистов кричит что у японцев чернобыль не может получится в принципе и все нормально.

Будет разогреваться, плавиться, гореть и взрываться.
Загрузочка-то в реакторе гораздо (в сотни раз) больше локальной критической массы - просто распределена по большому объёму и перемежена поглощающими элементами. Начнёт плавиться - расплав начнёт собираться в меньшем объёме, реактивность возрастёт, разогрев ускорится... Если не "заглушать" реактор наглухо, то будет постоянный выброс радиации, а если попытаться "заткнуть", то либо эту пробку вышибет, либо реактор разрушится - это как скороварка на включенной плите.
Чернобыль, конечно, уже не получится - там разрушение произошло практически мгновенно, при наилучших условиях для реакции. Расплавленный реактор так уже не сможет, но долго и упорно выбрасывать продукты распада - запросто.

[AlexFF]

Чернобыль, конечно, уже не получится - там разрушение произошло практически мгновенно, при наилучших условиях для реакции. Расплавленный реактор так уже не сможет, но долго и упорно выбрасывать продукты распада - запросто.

Т.е все таки почти чернобыль но растянутый по времени и дозам?
Тоже не сладко.

[Sven17]

Тримайл Айленд знаете? Там пол реактора расплавилось. В худшем случае такое призойти может.
зы
Уровень воды во втором начал подниматься , собираются морскую воду залить .

[T34]

Т.е все таки почти чернобыль но растянутый по времени и дозам?
Тоже не сладко.

Да пока еще непонятно что там... Японцы явно темнят - то у них оболочка реактора цела и все в порядке, то давление все-таки пропало, то начали воостановительные работы по целостности оболочки, то плавится, то не плавится.
Т.е. может просто раплавится и просто с паром часть радиации уйдет, а может жахнуть внутри реактора пар с водородм и рассыпать остатки блока по окресностям.

[POP]

Т.е все таки почти чернобыль но растянутый по времени и дозам?
Тоже не сладко.

Ну не совсем, но что-то такое. Если не охлаждать.
Возвращаясь к скороварке - Чернобыль - это как граната, взорвавшая скороварку - всё содержимое раскидало по большой площади. Если же её заткнуть и охлаждать, то содержимое останется внутри, а "плита" постепенно потеряет мощность и остынет.

[Sven17]

Ну не совсем, но что-то такое. Если не охлаждать.
Возвращаясь к скороварке - Чернобыль - это как граната, взорвавшая скороварку - всё содержимое раскидало по большой площади. Если же её заткнуть и охлаждать, то содержимое останется внутри, а "плита" постепенно потеряет мощность и остынет.

Единственно что пар надо стравливать из скороварки всю дорогу.
А заливают сейчас и в защитую капсулу и в сам реактор как говорят представители TEPCO

[Drozd (CSAR)]

Похоже, в ближайшие лет 100, авианосцы японцам точно не понадобятся...

Понадобятся , но только не в военном применении...

Использовать авианосец как плавучую электростанцию.

[T34]

Единственно что пар надо стравливать из скороварки всю дорогу.

А про Unit-2 (в первом стравленый водород уже взорвалсь вне самго реактора, с тертишм несовсем понятно, но тоже вроде вне реатора) пишут что воды в нем уже нет - охлаждать "плиту" нечем.

ЗЫ лучше читать здесь http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=320 гораздо объективнией пересказов будет.

[POP]

Единственно что пар надо стравливать из скороварки всю дорогу.
А заливают сейчас и в защитую капсулу и в сам реактор как говорят представители TEPCO

Просто, обеспечить достаточную для охлаждения циркуляцию, без выноса радиоактивных материалов пока не могут - поэтому, охлаждение в основном за счёт испарения закачиваемой воды (с паром, конечно, тоже вылетает хорошо, но не так много, как если его начать "промывать"). Если защитную капсулу и реактор удастся сохранить герметичной, то потом (когда чуть подостынет) можно будет организовать замкнутый контур охлаждения. Сейчас главное - минимизировать и остановить разрушение структуры реактора.

[Evil Gryphon]

Почитываю форум где вроде как атомщики собираются, они там выкладывают инфу что меж них ходит.

скорее всего, этот форум: http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=340 (ссылка на последнюю текущую страницу обсуждения)

[Den-K]

если кому-то интересно, http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=340 (ссылка на последнюю текущую страницу обсуждения)

Он самый.

[Folken]

...Мы начинаем пожинать плоды своей технократической цивилизации.

Оффтопик:
Поинтересуйтесь сколько народу и как гибло в нетехнократических цивилизациях от эпидемий, стихийных бедствий, костров инквизиции, крестовых походов и тому подобных "радостей"... будет интересно, гарантирую.

[BOBAH_59]

Да пока еще непонятно что там... Японцы явно темнят - то у них оболочка реактора цела и все в порядке, то давление все-таки пропало, то начали воостановительные работы по целостности оболочки, то плавится, то не плавится.
Т.е. может просто раплавится и просто с паром часть радиации уйдет, а может жахнуть внутри реактора пар с водородм и рассыпать остатки блока по окресностям.

Путанница еще может идти от журналистов, не различающих оболочку самого реактора и оболочку контаймента, в котором он находится.

[Tangar]

Т.е., заглушив реактор поглощающими стержнями, можно остановить основную реакцию, но ещё долго (годами) необходимо охлаждать реактор.

усите мат. часть, какие годы блин? мозги включайте хоть иногда
обычно процес не занемает более недели
иначе замена ТВС была бы не возможна

[Dagon]

прочитал форум, увидел фразу

Выступил премьер японский и сказал, что третий реактор стопудово расплавится.

объясните незнающему, что будет то если реактор "растечется как сопли по полу" Чем грозит ?

[T34]

прочитал форум, увидел фразу
объясните незнающему, что будет то если реактор "растечется как сопли по полу" Чем грозит ?

В другом переводе раплавятся три реактора.
Будет сильно фонить, потом засыпят и сделают сакрофаг.