4.11 Реальное торпедирование

[голод]

Здравствуйте всем.

Давайте обсудим торпеды. В частности 45-12АН.
Понятно почему ее разработчики выбрали для Ил-2. С изрядной долей сомнения могу предположить что допустим на ЧФ остались и подвески от Р-5Т и некоторое количество экземпляров самих торпед 45-12АН.
Не понятно из каких соображений она присутствует в раскладке оружия на Ил-4.
Во время войны эти изделия не стояли на вооружении ВМФ так как с 39 года серийно выпускалась торпеда 45-36АН; АВА; характеристики которой были близки или равны немецкой F5w и соответственно итальянской W; SI.
Торпед 45-36 с начала производства до конца II квартала 1945 года было выпущено почти 3000 из них половина применена по назначению.

Источник: М. Э. Морозов "Морская торпедоносная авиация" 2007 г.

Вчера вечером бросал с высоты 20-30 метров до умопомрачения , но при скорости выше 220 км/ч торпеды с Ильюшина ломаются. А это и не правильно и не исторично. Скорость сброса должна быть не меньше 250-280, а высота 15-55 м.

[Andric]

Давайте обсудим торпеды. В частности 45-12АН.
Понятно почему ее разработчики выбрали для Ил-2. С изрядной долей сомнения могу предположить что допустим на ЧФ остались и подвески от Р-5Т и некоторое количество экземпляров самих торпед 45-12АН.
Не понятно из каких соображений она присутствует в раскладке оружия на Ил-4.
Во время войны эти изделия не стояли на вооружении ВМФ так как с 39 года серийно выпускалась торпеда 45-36АН; АВА; характеристики которой были близки или равны немецкой F5w и соответственно итальянской W; SI.
Торпед 45-36 с начала производства до конца II квартала 1945 года было выпущено почти 3000 из них половина применена по назначению.

Источник: М. Э. Морозов "Морская торпедоносная авиация" 2007 г.

Вчера вечером бросал с высоты 20-30 метров до умопомрачения , но при скорости выше 220 км/ч торпеды с Ильюшина ломаются. А это и не правильно и не исторично. Скорость сброса должна быть не меньше 250-280, а высота 15-55 м.

Оставили 45-12АН как самую "универсальную", за неимением других типов советских торпед в игре, из тех же соображений, оставили и на Ил-4. 45-36АН вроде нет в раскладке вооружения.
Есть конечно и 45-36АВ-А, но это немножко другая тема.

Тема конечно интересная. Можно попробовать в ДТ заслать предложение, только реальные данные торпед надо. ТТХ, желательно табличкой.

note (чтобы не потерялось): http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=46345

[голод]

Немного потренировался и добился стабильного сброса торпеды с Ил-4 на скорости 240 км/ч при высоте 30 м.
Что вполне исторично и достоверно. И соответствует данным испытаний для 45-36АН с подвеской "хвостовая балка Т-18".
Большие значения скорости и высоты можно было использовать только с стабилизаторами:
Деревянный Сагайдука V=240-250 км/ч H=15-55 м (первоначально высота до 40 м)
Металлический Алферова АН-42 V=280км/ч H=15-55 м (280-300 км/ч для Бостона А-20).
Оба были приняты на вооружение в середине 1942 года.
Следовательно надо дополнить вооружение Ил-4 торпедой со стабилизатором.
Кстати масса торпеды 45-12 848 кг что на 102 кг меньше чем 45-36АН и соответственно заряд ВВ у нее меньше примерно на те же 100 кг.
И выпущено торпед соответственно первых к концу 1937 года 60 и 2871 вторых с 1938 до середины 1945 года.
Какая же 45-12 универсальная? Нет такой торпеды и в приведенном у Морозова "Списке расхода и потерь торпед за годы ВОВ по флотам". Вот Mk-XII есть. Целых 52 штуки. А 45-12 нет. Так что в топку ее!

[Slawen]

Оставили 45-12АН как самую "универсальную", за неимением других типов советских торпед в игре, из тех же соображений, оставили и на Ил-4. 45-36АН вроде нет в раскладке вооружения.
Есть конечно и 45-36АВ-А, но это немножко другая тема.

Тема конечно интересная. Можно попробовать в ДТ заслать предложение, только реальные данные торпед надо. ТТХ, желательно табличкой.

По-моему мнению, с торпедами действительно надо разобраться. Бросать, чтобы торпеда не сломалась на скорости 205 км/ч это уж ИМХО совсем жестоко. Много тяжелых бомбардировщиков могло удержаться на такой скорости? Пытался в оф-лайне стрелять с Бофайтера. Было смешно наблюдать, как мои боты меня обгоняли и стреляли, пока я пытался снизить скорость до 205 км/ч а и выдержать 15 метров высоты (как рекомендовано). Согласен с коллегой Голодом, следует характеристики торпед проверить "на историчность".

[Andric]

По-моему мнению, с торпедами действительно надо разобраться. Бросать, чтобы торпеда не сломалась на скорости 205 км/ч это уж ИМХО совсем жестоко. Много тяжелых бомбардировщиков могло удержаться на такой скорости? Пытался в оф-лайне стрелять с Бофайтера. Было смешно наблюдать, как мои боты меня обгоняли и стреляли, пока я пытался снизить скорость до 205 км/ч а и выдержать 15 метров высоты (как рекомендовано). Согласен с коллегой Голодом, следует характеристики торпед проверить "на историчность".

Дак разбирайтесь, проверяйте. Кто запрещает то?

Можно попросить чтобы в выбор вооружения добавили торпеду 45-36АН, только повторюсь, что для этого надо дать её полные ТТХ, с каких высот и при каких условиях сбрасывалась. Все это есть в интернетах, надо только собрать в одну кучу и предоставить в форме, удобной разработчикам. Кроме того, на каких самолетах и с каких годов использовался тот или иной тип торпед. Я так понял, что добавить её недолго - по сути только программно прописать. Модель можно взять ту же, от 45-12 или от 45-36АВ-А, тока парашют убрать.

[голод]

В раскладке вооружения Ил-4 не должно быть торпеды 45-12АН такого оружия нет в "Списке боевого расхода и потерь торпед за годы ВОВ по флотам".
Должна присутствовать торпеда 45-36АН. Со следующими характеристиками:
Общий вес 950 кг, вес ВВ 200 кг.
Дальность хода 4000 м при скорости 39 узлов.
Скорость сброса 250-280 км/час при высоте 15-55 м.
Торпеда принята к использованию на ДБ-3Т с т. н. подвеской "хвостовая балка Т-18" обеспечивающей применение при V=240-250 км/ч и H=25-35 м (Приказ НК ВМФ №0541 от 25.06.41 г.)
Большие значения скорости и высоты можно было использовать только с стабилизаторами:
Деревянный Сагайдука
V=240-250 км/ч H=15-55 м (первоначально высота до 40 м)
Металлический Алферова АН-42
V=280км/ч H=15-55 м (280-300 км/ч для Бостона А-20).
Оба были приняты на вооружение в середине 1942 года.
Необходимо дополнить вооружение Ил-4 и А-20 торпедой со стабилизатором т.е. 45-36АН 1942 года.
Источник: М. Э. Морозов "Морская торпедоносная авиация." 2007 г. из-во Галея Принт. Ссылка в книге на Отчет по боевого использования и боевой подготовки соединений и частей СФ по минно-торпедному оружию за 2,5 года войны".

[голод]

По-моему мнению, с торпедами действительно надо разобраться. Бросать, чтобы торпеда не сломалась на скорости 205 км/ч это уж ИМХО совсем жестоко. Много тяжелых бомбардировщиков могло удержаться на такой скорости? Пытался в оф-лайне стрелять с Бофайтера. Было смешно наблюдать, как мои боты меня обгоняли и стреляли, пока я пытался снизить скорость до 205 км/ч а и выдержать 15 метров высоты (как рекомендовано). Согласен с коллегой Голодом, следует характеристики торпед проверить "на историчность".

Увы здесь с американской торпедой Мк-13 все правильно ранние варианты действительно имели такие неудовлетворительные характеристики сбрасывания (скорость не более 200 км/ч и высота 15 м).
В начале 1944 года учеными калифорнийского института были внедрены наделки на носовую часть и стабилизатор позволившие увеличить скорость сброса до 520 км/ч и высоту до 300 м.
Неправильно что Мк-13 подвешивается под Бофайтер. У метрополии была своя относительно неплохая торпеда Mk-XII которую англичане вполне успешно применяли в сражениях но в игре она не представлена ( V=280 км/ч и H=8-30 м, в дальнейшем V=500 км/ч и H=15-60 м ).

[Hispano]

У метрополии была своя относительно неплохая торпеда Mk-XII которую англичане вполне успешно применяли в сражениях но в игре она не представлена ( V=280 км/ч и H=8-30 м, в дальнейшем V=500 км/ч и H=15-60 м ).

Мк XII предоставлена,для Swordfish. Игровые V=250 км/ч , H=40 м (max)

[Slawen]

Мк XII предоставлена,для Swordfish. Игровые V=250 км/ч , H=40 м (max)

Отлично 3D модель уже есть, так чего бы не прикрутить к ней любой торпедный конфиг с соответствующими исправлениями? Торпедоносцы - весьма интересная тема.

[Hispano]

так чего бы не прикрутить к ней любой торпедный конфиг

Прикрутить исправления минутное дело, гораздо сложнее донести все до разрабов

[Andric]

Что было в 4.10 по торпедам (если вдруг интересно кому):

Наименование торпеды	Высота сброса (м)	Скорость сброса (Км/ч)	Примечание
LTF5W	100	300	Итальянская торпеда системы Уайтхэда
LTF5B	40	250	--
Motobomba FFF (LT-350)	не ниже 300м	--	Итальянская торпеда высотная авиационная, конструкции Алферова.
Mk13, Mk13a	20-40	200-230	--
Mk13 поздняя модификация	180-400	300-460	У этой торпеды расстояние сброса торпеды до цели намного больше, чем у торпед ранних типов Mk13, Mk13a.
Тип91	30	240	--
Тип91 поздняя модификация	60	330	У этой торпеды расстояние сброса торпеды до цели намного больше, чем у торпед раннего типа 91
Торпеда 45-12 АН	10-30	170-230	Советская торпеда
Торпеда 45-36 АВ-А	2000-3000	--	Советская торпеда высотная авиационная, конструкции Алферова. Циркулирующая

[Митька]

Парни... Честно говоря я не эксперт... Еще в 4.10.1 пытался бросать торпеды с А-20. Руководствуясь обучением- скорость 250, высота 20 - кидаю... "торпеда разбилась..." ХсН... Следующий вылет... На закрылках... скорость 180, высота 10, пуск... "торпеда не попала в воду" После этого эксперементы прекратил

[Andric]

Только что попробовал А-20С, А-20G
Mk13
Скорость сброса от 200 до 230 км/ч
Высота сброса от 20 до 40 м
Mk13 поздняя модификация
Скорость сброса от 300 до 460 км/ч
Высота сброса от 200 до 400 м

ЗЫ: подправил в табличке, в т.ч. Торпеда 45-12 АН

[Glenn Witcher]

Митька, "торпеда разбилась об воду" - слишком большая скорость. "Торпеда не попала в воду" (правильнее будет не "не попала", а не вышла на нужную глубину) - не та высота.

[Andric]

Дак переделали уже в последнем патче.
Теперь "Торпеда не ушла на глубину" - лучше ниче не смог придумать, это когда скорость или высота сброса слишком низкие и торпеда вместо рабочей глубины (или не знаю как там правильно), по идее просто бултыхается на поверхности, отчего гироскоп сходит с ума и ломается. Еще появилось сообщение "Торпеда не взвелась" - тоже, если скорость или высота низкие.

[Dr.Lektor]

Кстати, насчет торпед. Только что ходил в атаку на эсминцы на "Девастейторе". Один эсминец выдержал одно попадание, а другой два! Тоже самое с "Агаки". Первый раз затонул от 3-х торпед, второй раз от 4-ех. Неужели поправили повреждения от торпед, и для успешного потопления корабля желательно попадать в уязвимые места (боекомплект, двигатели, под мостик)?!
Либо новая фича, либо я раньше не замечал. Что же это?

[RZD]

В мануале к патчу сказано , что увеличена поражающая способность торпед, явно 45-12 это не каснулось, ни одного корабля она так и не в состоянии уничтожить, ни транспорт ни ПЛ, про эсминцы разговор вообще вести нечего. Тоже самое и с бомбами - прямое попадание SC-500 не только не уничтожает "семерку" но даже не наносит видимых повреждений. УВЫ!

[werewolf75]

А кто бы научил торпеды бросать с Ил-4, да и с А-20 не помешало бы...в смысле как угол упреждения угадать. да и вообще как целить

[Andric]

А кто бы научил торпеды бросать с Ил-4, да и с А-20 не помешало бы...в смысле как угол упреждения угадать. да и вообще как целить

Лучший опыт - практика. В простом редакторе можно на карте Крым потренироваться. Включить бесконечный БК и вперед. Там какие то цели ходят, на них самостоятельно.

Насчет уменьшили-не уменьшили не знаю, но... Сейчас погонял на Ил-2Т на карте крыма в простом редакторе, какой то эсминец с 5 попаданий завалил. Мелкие катера с одной торпеды валятся.
В азовском конвое сухогруз с 2 попаданий вроде валил. Надо попробовать миссию сделать с разными мишенями, потренироваться на них.

[KostyaARM]

А кто как расчитывает упреждение для сброса торпеды? На жуже вот стоит приборчик, который сам торпеду на нужный угол доворачивает, очень удобно и интересно, а у ил-4 аналога разве не было?

[Slawen]

А кто как расчитывает упреждение для сброса торпеды? На жуже вот стоит приборчик, который сам торпеду на нужный угол доворачивает, очень удобно и интересно, а у ил-4 аналога разве не было?

Ну как вам ответить, чтобы не огорчить... Вот почитайте про автоматы торпедной стрельбы. Очень замечательный художественный текст

[голод]

Десять попыток потопить танкер исторически не правильной торпедой с Ил-4.
10 попаданий.
Утопил 2 раза
Десять попыток утопить танкер высотной исторически верной торпедой.
Десять раз из десяти отправил гадину на дно .
Но интересный момент - поврежденный корабль с креном на нос. Доставляет!

[N2O]

Швырял торпеду с Ил-4 онлайн. Скорость не смотрел, но к кораблику шел во все лопатки - т.е. около 350 - 400 была. Сброс с 20 метров. Никаких проблем - торпеда вошла в корабль и я получил извещение о доставке
Перед этим по ошибке взял другую торпеду и с удивлением наблюдал, как она повернуда и подорвала берег Это видать какая-то кружащаяся торпеда

[RZD]

Швырял торпеду с Ил-4 онлайн. Скорость не смотрел, но к кораблику шел во все лопатки - т.е. около 350 - 400 была. Сброс с 20 метров. Никаких проблем - торпеда вошла в корабль и я получил извещение о доставке
Перед этим по ошибке взял другую торпеду и с удивлением наблюдал, как она повернуда и подорвала берег Это видать какая-то кружащаяся торпеда

А вы уверенвы что в настройках сервера не отключено "реальное" торпедирование? Такие сервера я уже знаю

[голод]

Швырял торпеду с Ил-4 онлайн. Скорость не смотрел, но к кораблику шел во все лопатки - т.е. около 350 - 400 была. Сброс с 20 метров. Никаких проблем - торпеда вошла в корабль и я получил извещение о доставке
Перед этим по ошибке взял другую торпеду и с удивлением наблюдал, как она повернуда и подорвала берег Это видать какая-то кружащаяся торпеда

Собственно если другая торпеда высотная то она циркулирующая. Что же вас удивляет?