Обсуждение околотанковых и исторических вопросов
Выбор книги чесно говоря удивил - неужели КВГ решил заняться образованием школьников?
ИМХО, тут больше подошла бы книга Барятинского вроде "Советские танки в бою" - читается легко, циферок ТТХ необходимый минимум, зато много красочных описаний и вклейка с фотографиями имеется.
ИМХО. все как раз правильно.Сообщение от Alex_SW
Меня вот дико бесит, когда на оффоруме, да бывает и тут малолетние и не очень облупосы твердят как по бумажке: `усские танки, `усские танкисты, забывая, что в СССР были вообще-то советские танки и танкисты. А то так можно докатится и до того, что некоторые упоротые издания в России уже начали Кожедуба русским называть, хотя он был советским летчиком (родившимся в сумской области в Украине).
Ну а насчет книги - я слышал должна быть очень даже на уровне, т.к. Шейн - это широко известный в узких кругах человек
errare humanum est
который очень сильно поносит нашу технику и выставляет легендарных конструкторов дибилами, да и не только конструкторов
В 41 году было за что эту технику поносить...
ну не да такой же степени как в его книгах
Интересно чего такое было в 41 году с советской техникой?
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Материалов море на эту тему, собственно эту книжку и почитайте.
Да читал, поэтому и не пойму почему кто то поносит советскую технику, а не приказы командования или плохую подготовку экипажей.
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Наверно потому что например Т-34 и КВ в 41 году было очень и очень "сырыми" машинами.
--- Добавлено ---
Centurion Mk.III(СТ9):
Скрытый текст:
центурион красавчик, но хотелось бы увидеть папу чифтена ст10
ну често ув. литл бро он же Д.Шеин, очень многое перевирает, про трансмисию Т-34 про невозможноть пробития нашими 45мм снарядами 30мм брони немецких танков и тд а многие документы выкладут только в той части которая ему удобна а не полностью, и это ему уже доказывали на страницах ЖЖ
сори за оффтоп
Крайний раз редактировалось sasha_mechanik; 10.10.2012 в 14:21.
Спасибо, я сразу почему то подумал, что этот Шеин очередной срыватель покровов.
Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.
Конечно же. А вот и его подлые сообщники:
Всего-то конец 1942г., страна воюет почти 1,5 года а сырость танков совсем не уменьшилась - сплошные НАДО, НАДО, НАДО т.е. в переводе на русский - еще ничего не сделали, чтоб устранить недостатки, о которых знали еще в 1940м.СОВ.СЕКРЕТНО
Экз.№_(2)_
(№1108420с)
(10 ноября 1942 г.)
ГЛАВНОМУ КОНСТРУКТОРУ ТАНКОСТРОЕНИЯ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ ТЕХНИЧЕСКИХ ВОЙСК тов.КОТИНУ
Ваша статья "ТАНКИ", в газете "Правда" за 5.XI.42 г. №309 (9080) не вызвала во мне чувства удовлетворения и подъема.
Читатель, советский читатель, верит Центральному органу нашей Великой партии ЛЕНИНА-СТАЛИНА, ибо знает, что в нем печатают слово правды.
А Вы его, читателя, обманули, так как тонкостей конструкции танка он не знает.
Как Вы будете реагировать на это письмо, я знаю наперед, тем не менее я решил его писать с последней надеждой, что быть может после этого Вы от широковещательных слов перейдете к делу. И не только Вы, но и руководимые Вами главные и ведущие конструктора, то же от деклараций и обещаний перейдут к реальному творчеству.
Быть может, я неправильно понял Вашу статью, разрешите разобраться в ее содержании.
1. "... НАШИ ТАНКИ ПОКАЗАЛИ СЕБЯ В БОЯХ, КАК МАШИНЫ, Я БЫ СКАЗАЛ, ОСОБОГО, НОВОГО ТИПА".
В чем же сказался этот "особый, новый тип танка"? В том, что с первых же дней войны, чуть ли ни в каждую часть посылались бригады рабочих с заводов, с вагонами запасных частей. Почему? Потому что танки на марше становились по техническим неисправностям.
Может быть лучше стало сейчас? Нет.
За время марша 100-150 км. в трех мехкорпусах, по техническим неисправностям стало в ремонт 270 танков.
В одной из Армий вышло из строя по дизелям до 100 танков; на Сталинградском и воронежском фронте после маршей выходило из строя в корпусах по 25-30 танков.
2. "НУЖНО БЫЛО ДЕРЗАТЬ, СДЕЛАТЬ БОЛЬШОЙ СКАЧОК ВПЕРЕД. ЭТО И ПРИВЕЛО К СОЗДАНИЮ МАШИН ТИПА "КВ", "Т-34" И РЯДА ДРУГИХ. ЭТО - МАШИНА НОВОГО ТИПА"
"..... КОНСТРУКТОРЫ ПОРВАЛИ С ТАНКАМИ ПРЕЖНИХ, СТАРЫХ ТИПОВ, С ПОДРАЖЕНИЕМ ЗАГРАНИЦЕ. И СМЕЛО ВЫШЛИ НА НОВУЮ ДОРОГУ".
В чем же выразилось "дерзание"? В том, что танк "КВ" сделан с торсионной подвеской и оба танка ("КВ" и Т-34) получили более мощное бронирование и вооружение.
А были ли решены вопросы использования этих преимуществ в бою? Нет. Динамика танков не повысилась, а скорость понизилась - хотя бы потому, что переключать скорости надо было вдвоем. Обзорность из танка осталась ограниченная, стесненность экипажа прежняя (Т-34) и даже хуже, чем у старых. После незначительного марша, экипаж вместо отдыха для боя торчит вверх ногами из танка и производит неизбежную регулировку механизмов.
Так в чем же было Ваше дерзание?
Очевидно в том, что когда в 1939 г. и в 1940 г. Вам предлагалось использовать разработки т.т.БЛАГОНРАВОВА и ИВАНОВА - планетарные трансмиссии для танка "КВ", - Вы сочли нужным отнестись пренебрежительно к ним и угробить эти предложения.
А когда на заводе 2-3 месяца находился немецкий танк Т-3, можно было убедиться, что Ваше "дерзание", "разрыв с подражанием загранице" и пренебрежение к отечественным предложениям, вывело Вас на самую старую, древнюю дорогу.
3. Охотно верю Вам, что после встречи с тов.СТАЛИНЫМ, Вы "... уходили от него ВООРУЖЕННЫЙ НОВЫМИ МЫСЛЯМИ, ИДЕЯМИ, ОБОГАЩЕННЫЙ ЕГО МУДРЫМИ УКАЗАНИЯМИ И СОВЕТАМИ".
Вся беда Ваша заключается в том, что Вы все это не воплощаете в реально-ощутимое, вещественное. А от одних новых мыслей, идей - качество, боевое качество танка, никогда не повысится. По-моему, Вы это прекрасно понимаете.
4. Правильно Ваше утверждение, что "РАЗУМЕЕТСЯ, ВСЕ ДЕЙСТВИЯ Т-34 И "КВ" ПИРАЮТСЯ НА ПРАВИЛЬНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ТАНКОВ В БОЮ И ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ С ДРУГИМИ РОДАМИ ОРУЖИЯ".
Это говорит за то, что Вы хотите разбираться в тактике. Но этого мало. Действие и взаимодействие танков с другими родами оружия, надо обеспечить соответствующим качеством танков.
Командир принял решение, для демонстрации наступления показать танки на данном направлении, а ночью сделать бросок на участок действительного удара. К назначенному пункту нанесения удара пришло 20-25% танков. Остальные по дороге ремонтируются.
Можно ли в этом случае обеспечить взаимодействие?
Ответить, по моему, нетрудно. Нет.
5. "ТРЕБУЕТСЯ, КАК НИКОГДА РАНЬШЕ, СОЗДАВАТЬ МАШИНЫ ДЛЯ МАССОВОГО ПРИМЕНЕНИЯ НА ПОЛЕ БОЯ".
Клевета, всегда требовалось создавать машины для массового применения, но Вы же его не выполняли и не выполняете.
6. "СЛЕДОВАТЕЛЬНО, НЕЛЬЗЯ БРОСАТЬСЯ ОТ ОДНОЙ КОНСТРУКЦИИ К ДРУГОЙ, А НУЖНО ДАВАТЬ МАШИНУ ТАКОГО ТИПА, КОТОРЫЙ ОТВЕЧАЕТ ВСЕМ ТРЕБОВАНИЯМ МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА".
Кого Вы уговариваете, не бросаться от одной конструкции к другой? Самого себя уговариваете. Сопоставьте КВ-1, КВ-1с и КВ-13, они убедительнее меня Вам это подтвердят.
7. "МНОГИЕ НАШИ КОНСТРУКТОРЫ БЫЛИ И НАХОДЯТСЯ НА ФРОНТЕ. МЫ ЧУТКО ПРИСЛУШИВАЕМСЯ К ЗАПРОСАМ И ТРЕБОВАНИЯМ КОМАНДИРОВ И БОЙЦОВ, ВОЮЮЩИХ НА НАШИХ ТАНКАХ. НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ НАЗАД, НА НАШИХ ОСНОВНЫХ ТАНКАХ ПОЯВИЛИСЬ КОМАНДИРСКИЕ БАШНИ".
Можно пробыть на фронте, но не сделать практических выводов и [не] претворить их в жизнь.
Насчет чуткости, это просто щекотание нервной системы, - вот мол мы какие.
Это подтверждает "появление, некоторое время назад" командирских башенок.
О командирской башенке, наше требование Вам известно с 1940 года, но тогда у Вас не было чуткости.
А то, что появилось, удовлетворяет только Вас, но отнюдь не танкистов.
Вы пользуетесь неимоверной терпеливостью наших танкистов, которые готовы мириться с любыми неудобствами лишь бы бить и уничтожать презренных фашистов.
8. "СОВЕТСКИЕ КОНСТРУКТОРА УПОРНО РАБОТАЮТ НА ДАЛЬНЕЙШИМ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ БОЕВОЙ ТЕХНИКИ".
Принимаю это, как большой, не оплаченный вексель и уточняю его основное содержание:
а) НАДО немедля довести двухтактный дизель мотор (тов.БЕРЕНСОН), он позволит Вам сделать машину легче с мощным бронированием и вооружением;
б) НАДО немедля приступить к разработке двухтактного дизеля для легкого танка, такой конструкции, чтобы на его основе иметь дизель-моторы для вспомогательных гусеничных машин и автомобилей;
в) НАДО довести до серийного производства прогрессивные - планетарные трансмиссии, в особенности для тяжелых танков;
г) НАДО немедленно внедрить в производство английский смотровой прибор, таким какой он есть, с точным соблюдением геометрических параметров;
д) НАДО немедленно переделать командирскую башенку по типу "Черчилль" единую для всех танков среднего и тяжелого классов;
е) НАДО немедленно внедрить воздухоочиститель "Циклон".
ж) НАДО немедленно обеспечить танк всем необходимым для эксплуатации в зимних условиях.
з) при конструировании новых танков учесть действия подкалиберных и кумулятивных снарядов.
Настоящим письмом, я хочу добиться одного - слова конструкторов должны отражать дела и не расходиться с ними.
(п/п) НАЧАЛЬНИК БТУ ГАБТУ КРАСНОЙ АРМИИ
ИНЖЕНЕР-ПОЛКОВНИК
(АФОНИН)
Эти срыватели покровов, такие срыватели покрововВ 1941м. же у нас все было , ок. это даже любой первоклассник вам скажет!
errare humanum est
Что мешает самостоятельно сходить в архив и выложить недостающие части? А... понимаю "доказывать на страницах ЖЖ" это куда круче
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
А можно ссылочки про то как ему все доказали в ЖЖ?
--- Добавлено ---
О каких покровах идет речь, если сырость и недоведеность Т-34 и КВ на начало войны уже давно стала общим местом?
Или можетне сорвал покровы, о том, что 34ка с треском проиграла немецкой трешке по всем параметрам, кроме вооружения, которое как показало время на трешке можно было усилить, и бронирования, которое уже с лета 1942 года перестало быть актуальным, но вследствие подвески Кристи не могло быть увеличено? И что Маршал Кулик, тот еще срыватель покровов, после прочтения отчета совершенно справедливо хотел остановить производство сырого, дорогого танка с кучей недостаков и требовал устранить недостатки на манер того, как уже было в тройке?отчет ГАБТУ о сравнительных испытаниях PZIII, Т-34 и БТ-7 на полигоне в Кубинке в 1940 г.
--- Добавлено ---
Вот, кстати еще один небольшой отчетец, от главных вредителей того времени, до которых почему-то не дотянулся проклятый Сталин:
Название отчета и сам отчет завел под спойлер, дабы не смущать всех простыней.
Скрытый текст:
Вывод: установка вооружения, оптика и укладка боекомплекта в танке Т-34 не удовлетворяют требованиям к современным боевым машинам.
Основными недостатками являются:
а) теснота боевого отделения;
б)слепота танка;
в)неуданно размещённая укладка боекомплекта.
Для обеспечения нормального расположения вооружения, приборов стрельбы и наблюдения и экипажа необходимо:
1) расширить габаритные размеры башни.
По 76-мм пушке
1. заменить щиток спускового механизма более совершенной конструкцией, обеспечивающей безотказность в работе;
2. рукоятку затвора оградить щитком или сделать складной;
3. снять ножной спуск, заменив его спуском на механизмах наводки.
По пулемётам ДТ
1. обеспечить возможность ведения раздельной стрельбы из пулемёта, спаренного с пушкой;
2. увеличить обзорность и меткость стрельбы пулемёта радиста установкой оптического прицела;
3. внешнюю часть пулемёта радиста и шаровую установку закрыть плотным чехлом для предохранения от загрязнения.
По механизмам наводки и прицелам
1. поворотный механизм (ручной) не пригоден, заменить новой конструкцией, обеспечивающей небольшие усилия и удобство работы;
2. обеспечить выборку люфта башни поворотным механизмом;
3. пусковой механизм электропривода поворота башни расположить так, чтобы он обеспечивал поворот с одновременным наблюдением за местностью;
4. заменить прицел ТОД-6 прицелом типа ТМФ со шкалой углов прицеливания в поле зрения.
По смотровым приборам
1. заменить смотровой прибор водителя, как явно непригодный, более совершенной конструкцией;
2. установить в крыше башни прибор, обеспечивающий круговой обзор из танка.
По укладке боекомплекта
1. укладка боекомплекта 76-мм пушки в кассетах непригодна. Следует укладку патронов расположить так, чтобы был одновременно доступ к целому ряду патронов. Уложенные патроны и пулемётные магазины следует обеспечить от проникновения пыли.
Рабочие места в боевом отделении
уменьшить габаритные размеры сидений; сиденье заряжающего сделать откидным.
Крепление башни
1. стопор башни по-походному непригоден, заменить более прочным;
2. уплотнить погон башни, не допуская проникновение воды в боевое отделение;
3. закрыть погон башни щитком.
Корпус танка и башня в данном выполнении не удовлетворительные. Необходимо увеличить размеры башни за счёт увеличения погона и изменения угла наклона броневых листов.
Полезный объём корпуса может быть увеличен за счёт изменения подвески ходовой части и упразднения бортовых колодцев.
Низко расположенные (260 мм) от грунта бронировки картеров бортовых передач понижают проходимость танка.
Расположение рации в корпусе танка является преимуществом сравнительно с размещением в башне. В этом случае упрощается монтажная схема (проводка минует ВКУ) и командир танка освобождается от обслуживания рации.
Монтаж рации выполнен неудовлетворительно по следующим причинам:
1. антенна в опущенном состоянии ничем не защищена от повреждений деталями и оборудованием возимыми на крыле, антенный ввод слишком длинен, конструкция и расположение рукоятки подъёмного механизма антенны не обеспечивает надёжного подъёма антенны;
2. умформер приёмника смонтирован под ногами радиста, токоведущая клемма повреждается и приёмник загрязняется.
errare humanum est
я что ли с ним там спорил? я жж только читаюЧто мешает самостоятельно сходить в архив и выложить недостающие части? А... понимаю "доказывать на страницах ЖЖ" это куда круче
как найду дам, но танкодрайвер и забыл какой ник у еще одного товарища приводили более весомые аргументы в том числе и замеры а также личные ощущения от езды и управления с действующей точнее откапиталеной Т-34 обр 41 или 42г уже и не помню точно
Простите, но не мог не вмешаться: вот реальный документ, датированный августом 1941, где прямым текстом говориться о только лишь о КПП серийных танков.
Да и сравнивать машины тогда и отремонтированные сейчас, ИМХО некорректно.(Верно: Воронцова)
Отп. 2 экз.
п.м.10.11.42 г.
(Черновик уничтожен 10/XI Воронцова)
ДИРЕКТОРУ ЗАВОДА №183 ТОВ. МАКСАРЕВУ
РАЙОННОМУ ИНЖЕНЕРУ ГАБТУ КА ЗАВОДЕ №183 ТОВ. КОЗЫРЕВУ
копия: ЗАМ.НАРОДНОГО КОМИССАРА ГОСКОНТРОЛЯ СССР ТОВ. ПОПОВУ
Начальнику Танкового Отдела НКСМ тов. (неразборчиво)
15 августа 1941 г.
№147965 с
Боевая эксплоатация танков Т-34 еще раз подтверждает низкое качество коробок перемены передач. Срок службы коробок весьма мал. Из числа танков, вышедших из строя по вине коробок, ни один не прошел и 1000 км.
Согласно акта-рекламации 102 т.д. от 2-го августа с/г №036 за десять дней боевых действий из 15 танков 7 танков вышли из строя вследствие поломок коробок перемены передач.
Такое низкое качество коробок перемены передач не обеспечивает боевых действий танков Т-34. Кроме этого, имеется большое количество случаев отказа в работе главного фрикциона (по причине коробления, поломки дисков и чрезмерного - преждевременного износа выключающего механизма), разрушения подшипника бортовых передач, погнутости кривошипов ленивцев.
БТУ КА категорически требует от завода №183 принятия срочных мер по устранению перечисленных дефектов и обеспечения в августе с/г установки на танки улучшенных люков водителя.
Районному инженеру ГАБТУ КА - Военинженеру 2-го ранга тов.КОЗЫРЕВУ:
а) усилить контроль за качеством принимаемых танков.
б) всеми средствами обеспечить устранение перечисленных дефектов.
в) при оплате ремонта танков, прибывающих с фронта, учитывать, что восстановление деталей и агрегатов, не выработавших гарантийного километража, установленного договором, должно идти за счет завода.
О принятых мерах и сроках устранения дефетов в серийном производстве прошу сообщить БТУ КА не позднее 25.8.1941 года.
Зам. начальника БТУ ГАБТУ КА военинженер 1-го ранга Алымов
Военный комиссар БТ№У ГАБТУ КА полковой комиссар
ЦАМО ф.38 оп.11355 д.235 "Переписка по заказам на танки Т-34"
З.Ы. Я к тому веду, что нормальные историки, те кто изучает историю из архивных документов, - абсолютно нормальные и вменяемые люди и не ищут "жаренных сенсаций" скандалов, интриг, расследований. Они просто показывают то, как оно было, причем опираются не на мнение Васи, Пети, а на документы, отражающие общее положение вещей - сводки по полкам, корпусам, переписку военных заводов с соответствующими министерствами. т.е. массовые случаи.
Конечно и среди исследователей встречаются любители сенсаций, но таких сразу видно по истерическим нотам, надрыву и очень малому обращению с документацией.
Крайний раз редактировалось GREY_S; 10.10.2012 в 16:36.
errare humanum est
Если быть совсем точными, то фашисты это не немцы, а итальянцы.
А у немцев в танках никакой сырости и недоведенности не было? Идеальные боевые машины без недостатков?
A long time ago in a galaxy far, far away....
Были понятное дело, но в несколько меньших объемах. Они уже с этими танками 2 кампании провели, баги и глюки пофиксили. А наши танки новых конструкций, в большинстве мест еще даже осваивать не начали нормально. Это при том что они отнюдь не представляли собой чудеса науки и техники.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Техника Блицкрига 41ого года - это модернизация танков, которые в производстве с 36-37 годов, а на войне с 39ого. Про сырость и недоведенность - это в 44-45 года.
Искренне прошу – смейтесь надо мной,
Если это вам поможет.
Да я с виду шут, но в душе король!
И никто, как я не может!
Ух ты стратеги поперли.
А Россия родина слонов. А КВ неуязвим и у 41 м именно. А самое главное забыли 28-100500 танков Сталина.
Воюют как извесно люди о не железки. Думаю все согласятся что в умелых руках 34 ка и уж тем более КВ имба танки в 41.
А вот то что у немцев один офицер на 28-30 солдат в среденем, а у нас на 6-7 должно наводить на мысли.
Имбы бывают только в играх...
--- Добавлено ---
FV4202 (СТ10):
Скрытый текст:
Только если противник протупил, но тут и Т-26 "имба танки".
Т-34 и КВ-1 в реалиях 41 года весьма ненадежная техника, не каждый танк доедет до поля боя, какое там имба.
Это в каком месте у нас 1 офицер на 6-7 солдат?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
да немцы были страшны их надо бояться
тоесть вы хотите сказать что наши танки вообще до поля боя не доезжали? или какая часть не доезжала?
Ваши права
Ответить с цитированием
