Очередное танкострадальное...

Quote:

---

Originally Posted by A_A_A

Странно, но придурки у руля не помешали Украине стать крупнейшим (после России) экспортером Т-72 .... :) Боюсь дело не в придурках, в полной неликвидности морозовского творения.

---

С таким подходом можно сказать, что основная машина ГСВГ с середины 80-х Т-80Б,БВ, то же полная неликвидность, так? Но даже самые рьяные сторонники тагильских машин так не скажут, потому что "она" и "ласточка". Поэтому повторюсь, негоже обзывать труд тысяч конструкторов неликвидным и ненужным. Наши машины (Т-64, Т-72, Т-80) очень неплохие и в свое время отвечали всем вероятным угрозам. То что их три, отдельная история. А то что Т-72 основная машина экспорта, ну так повелось с середины 70-х.

У Т-72 было два явных конька: экспорт и Борис Николаевич. Остальное обсуждение лучше вынести по месту.

Quote:

---

Originally Posted by A_A_A

На личность будешь переходить на другом форуме.


Странно, но придурки у руля не помешали Украине стать крупнейшим (после России) экспортером Т-72 .... :) Боюсь дело не в придурках, в полной неликвидности морозовского творения.

---

Ответ очень простой - при союзе 64 не продавали, потому что она была основным ударным кулаком в Европе. 72 этакий упрощённый вариант 64., которая ввиду применения многих новшеств была достаточно капризна и секретна. Напомнить какие поставлялись Сушки и Мигари на экспорт? Там даже двигло меняли иногда, не говоря про БРЕО.
Ну и последним штрихом является тот факт, что клиентами, то бишь покупателями, становились, в основном, старые эксплуатанты 72-х. А накой им дизельная машина, когда на тот дизель с их металолома запчастей не снимешь?..
Так что машина нормальная. Хотя и повоевать ей пришлось:
http://andrei-bt.livejournal.com/139945.html
https://www.youtube.com/watch?v=sm3LpmhUXHY

Quote:

---

Originally Posted by Fagot)

С таким подходом можно сказать, что основная машина ГСВГ с середины 80-х Т-80Б,БВ, то же полная неликвидность, так?

---

Да, ГТД на танке это тупик, как двуктаткный опозит. Но благодаря Т-80 харьковчане получили от лениградцев в качестве гуманитарной помощи замечательную ходовую и обрезиненную гусянку, вместо ужас-ужас-ужас ходовой Т-64.

- - - Добавлено - - -

Quote:

---

Originally Posted by Shoehanger

У Т-72 было два явных конька: экспорт и Борис Николаевич.

---

Про ЕБН очень смешно. В Украине экпортные Т-72 тоже ЕБН лоббировал? :)

Коньки не путайте. Разве непонятно написано?

Quote:

---

Originally Posted by Skifych

Ответ очень простой - при союзе 64 не продавали, потому что она была основным ударным кулаком в Европе.

---

Очень недолго и только в ГСВГ. По результатам ужасающей эксплуатационной надежности, уже к середине 80-х от Группах Войск от них полностью избавились.

Quote:

---

которая ввиду применения многих новшеств

---

Не новшеств, а конструкторского авантюризма и элементарной и инжинерного шакохакидательсва.

Quote:

---

была достаточно капризна и секретна.

---

Да то что большинство танков Т-64 регулярно небоеспособны в связи с огромным количеством поломок наверное было секретно, но только не для нашего вероятного противника... :) Не продавали их на экаспорт в СССР по одной причине - не хотели позориться.

Quote:

---

Напомнить какие поставлялись Сушки и Мигари на экспорт?

---

Напомнить в каких количествах после снятия ограничения на экспорт Су-27 и его модификации полетели на за рубеж? Почему этого не произошло с замечательным Т-64? Причина одна - это не танк это недоразумение.

Quote:

---

Originally Posted by A_A_A

Да, ГТД на танке это тупик, как двуктаткный опозит.

---

С чего ты решил что ГТД на танке это тупик? в Союзе, действительно умные головы, считали иначе. И двухтактник спокойно живет, вопреки крикам экспертов из интернета.

Quote:

---

Originally Posted by A_A_A

Но благодаря Т-80 харьковчане получили от лениградцев в качестве гуманитарной помощи

---

А Ленинградцы благодаря Харькову получили БО, а потом и башню от 476, так и будем конкуренцию разводить на пустом месте?

Quote:

---

Originally Posted by A_A_A

вместо ужас-ужас-ужас ходовой Т-64.

---

Да однако время опровергает слухи и домыслы о ужас ходовой, даже 478 светилась с типично харьковской ходовкой.

Я ещё раз призываю не надо мазать грязью наше (советское) танкостроение, все танки имели как плюсы, так и недостатки. И тем более что Харьковская школа, этого явно не заслуживает. Впрочем как и Ленинградская и Тагильская. Решались задачи с текущими возможностями и ресурсами.

Quote:

---

Originally Posted by A_A_A

Очень недолго и только в ГСВГ.

---

Это неправда, выводили в ходе одностороннего сокращения в середине 80-х, так же Т-64 составлял основу в ЮГВ

Quote:

---

Originally Posted by A_A_A

По результатам ужасающей эксплуатационной надежности

---

Это тоже неправда, Хлопотову привет!

Quote:

---

Originally Posted by A_A_A

Почему этого не произошло с замечательным Т-64? Причина одна - это не танк это недоразумение.

---

Зачем он нужен стране, в которой уже десяток лет ездят на Т-72?

Quote:

---

Originally Posted by Shoehanger

Коньки не путайте. Разве непонятно написано?

---

Главный конек Т-72 это отсутствие в нем конструкторского авантюризма и инженерного с шапкозакидательсва. Это и сделало его самым продеваемым танком в мире.

Quote:

---

Originally Posted by Fagot)

С чего ты решил что ГТД на танке это тупик? в Союзе, действительно умные головы, считали иначе. И двухтактник спокойно живет, вопреки крикам экспертов из интернета.

---

Странно, но на 98% современных ОБТ стоят четырехтактные V-образники... :) Наверное тут не эксперты из интернета виноваты... :)

Quote:

---

Ленинградцы благодаря Харькову получили БО, а потом и башню от 476, так и будем конкуренцию разводить на пустом месте?

---

Конкуренция это хорошо. Побеждает сильнейший. Собственно объем экспортного спроса на Т-72 и его модификации это прекрасно иллюстрирут... Как и продажа аж 50 шт Т-64 за 23 года... :)

Quote:

---

Да однако время опровергает слухи и домыслы о ужас ходовой, даже 478 светилась с типично харьковской ходовкой.

---

И что? Дурачки покупатели нашлись?

Quote:

---

ещё раз призываю не надо мазать грязью наше (советское) танкостроение, все танки имели как плюсы, так и недостатки.

---

У Т-64 недостатки сильно заслоняют достоинства. Это факт.

Quote:

---

Зачем он нужен стране, в которой уже десяток лет ездят на Т-72?

---

Хороший вопрос. Так познали вкус хорошего танка, недоразумение уже не купят. Разве что по цене металлолома... :)

Quote:

---

Originally Posted by A_A_A

Главный конек Т-72 это отсутствие в нем конструкторского авантюризма и инженерного с шапкозакидательсва. Это и сделало его самым продеваемым танком в мире.

---

Ага и отсутствие полноценного КУВ, спасибо проходили. Теперь поставили Сосну, правда как стреляли в основном режиме из 1А40 так и стреляют. Даже ТОиИЭ не поменялось.

Я понимаю, мысли Хлопотова очень желанны для многих людей...но даже самый главный лобист в последнее время что-то истретит на УВЗ...

Quote:

---

Originally Posted by A_A_A

Странно, но на 98% современных ОБТ стоят четырехтактные V-образники... :)

---

Нет, просто остальные страны нищие и неполноценные в плане денег и научного потенциала, только две страны могли себе позволить ГТД, и они прекрасно известны.

Quote:

---

Originally Posted by A_A_A

Собственно объем экспортного спроса на Т-72 и его модификации это прекрасно иллюстрирут...

---

Тебе уже сказали, что объем эскорта в данном случае ничего не значит, или будем утверждать что раз 219АС продали 50 штук, все так никудышный? Или то, что 184 с его ущербным СУО превосходит её? Или за все годы продали 40 шт. 219РВ, тоже танк плохой?

Quote:

---

Originally Posted by A_A_A

У Т-64 недостатки сильно заслоняют достоинства. Это факт.

---

Где он факт? В головах Хлопотова?

Quote:

---

Originally Posted by Fagot)

Тебе уже сказали, что объем эскорта в данном случае ничего не значит,

---

Если полное отсутствие спроса на свободном рынке на какое либо ездили для тебя ничего не значит, то попробуй это объяснить рабочим харьковского завода, которые месяцами заплату не поучают из-за того что их продукция пользуется таким низким спросом... :) Вот когда на фоне свалки Т-64 расскажешь этим людям какой это замечательны танк, тогда и поговорим.

А пока танковую тему зарываем.

Ну ясно, т.е. с технической точки зрения ответь нечем, и фактов тоже нет, жаль, а рабочим Омского завода что сказать, или Ленинградского, почему у них зарплаты не было? Харьков понятно, для родного МО вдруг стал заграницей и 478 иностранным.

Quote:

---

Originally Posted by Fagot)

жаль, а рабочим Омского завода что сказать, или Ленинградского, почему у них зарплаты не было

---

Я про настоящее время говорю...
http://vecherniy.kharkov.ua/news/83130/

Quote:

---

Originally Posted by A_A_A

Я про настоящее время говорю...

---

Хм, ну про это я уже говорил, незалежность до добра не доводит. Да и МО Украины, которое могло бы заказывать новые танки на ЗИМе, это фарс и профанация, им легче все распилить и добить.

Quote:

---

Originally Posted by Fagot)

Хм, ну про это я уже говорил, незалежность до добра не доводит. Да и МО Украины, которое могло бы заказывать новые танки на ЗИМе, это фарс и профанация, им легче все распилить и добить.

---

Однако отсутствие спроса на международном рынке как на Т-64 так и на машины на его базе очень показательно. И всего то делов: купить у немцев лицуху на нормальный V-образник + 80-точная подвеска - от покупателей отбоя бы не было. Но нет - это не свидомитно... :)

Quote:

---

Originally Posted by A_A_A

Однако отсутствие спроса на международном рынке как на Т-64 так и на машины на его базе очень показательно. И всего то делов: купить у немцев лицуху на нормальный V-образник + 80-точная подвеска - от покупателей отбоя бы не было. Но нет - это не свидомитно... :)

---

О 64-ке и 72-ке можно спорить долго важно помнить: начало производства 64-ки и когда её догнала 72-ка, когда башню типа "64" освоили в Тагиле ( кто бы её тогда продавать разрешил), основная причина создания 72 ( мобилизационный танк -- танк 2го периода войны), ну а мелочи ЗПУ в 21 веке там и там, высотный габарит ( оппозит), СУО ( ввод метеоданных) и там итам, и вообще чего привязались к машине 60-х :), был бы на 80-ку габаритный дизель, её и сравнивали бы.

А, вообще интересно было бы на биатлоне их всех увидеть там и решилось.

Зашел про военную операцию на Украине почитать,а тут танковый междусобойчик. Чего ветку зафлудили?
Офицеру форума так вообще не к лицу.

2 Fagot)
2 NEVR444

Мужики, не трудитесь. С А_А_А спорить бесполезно. Я уже пытался дискутировать с ним в этой теме, но когда он понял, что начал сливать - просто потер все посты и закрыл тему. И теперь просто периодически подкидывает какашки про Т-64 в закрытую тему.

Опять началось.
Т 64 меньше размерами, совершеннее технически, при одинаковых затратах. В СССР Т 72 как и 80 ка в принципе не нужны были, разбазаривание средств, а нужно доводить одну машину, которая раньше появилась. А для Т 72 у немцев хорошее название есть "Эрзац". А про ходовую, так говорят на испытаниях всех троих 64 ка с точки зрения выживаемости мехвода предпочтительнее остальных была, а как известно "Самолет построить - гораздо дешевле, чем подготовить хорошего летчика".
И не надо пожалуйста бежать сравнивать танк 67 го года с танком 84.

Quote:

---

Originally Posted by NEVR444

основная причина создания 72 ( мобилизационный танк -- танк 2го периода войны),

---

Никогда Т-72 не планировался в качестве упрощенной версии Т-64. "Объект 172" исключительно инициатива Карцева - взять Т-64 и сделать их него нормальный танк. Учитывая заложенные харьковчанами технические косяки пришлось оставить только трансмиссию с бортовыми передачами, хотя и были планы разработки гидромеханической трансмиссии в моноблоке с двигателем, но тогдашний министр оборонной промышленности (большой поклонник Морозова) рогами уперся. Вот где вредители были...

История расставила всех по своим местам: Т-72 и его модификации состоят на вооружении более 30 стран мира, а Т-64 одной единственной в гомеопатических дозах.

У Р Р Р А.
Ну просто видимо этого человек ожидает...

Quote:

---

Originally Posted by inteceptor

И не надо пожалуйста бежать сравнивать танк 67 го года с танком 84.

---

А это что за звери?

Quote:

---

Originally Posted by dima12345

2 Fagot)
2 NEVR444

Мужики, не трудитесь. С А_А_А спорить бесполезно. Я уже пытался дискутировать с ним в этой теме, но когда он понял, что начал сливать - просто потер все посты и закрыл тему. И теперь просто периодически подкидывает какашки про Т-64 в закрытую тему.

---

Тему потер не я Роман. Да и не сливался я, а на мои аргументы никаких ответов кроме совсем уж тухлых отмазок получено не было, так чта какашки тут сбрасывая точно не я... :)

Всем кто хочет поливать грязью самый продаваемый танк в мире(Т-72 и его модификации) и петь апологии танку-недоразумению(семейство Т-64) ещё раз хочу сказать: съездите на Харьковский завод имени Малышева и на свалке неликвидного металлолома состоящей из Т-64 чуть более чем полностью прочитай рабочим этого завода(месяцами не получающих заплату) лекцию о великолепных характеристиках этого "замечательного" танка. А так же разверните свои доводы о том что уровень спроса на технику на свободном рынке никак не соотносится с её достоинствами... После того как вам там набьют рожу, вы немного по другому взгляните на реальность... :)

Quote:

---

Originally Posted by inteceptor

Опять началось.
Т 64 меньше размерами, совершеннее технически, при одинаковых затратах. В СССР Т 72 как и 80 ка в принципе не нужны были, разбазаривание средств,

---

Ещё один "мощней" аргумент секты Т-64 - не надобыло делать другие танки, что бы не с чем было сравнивать. А в сравнении наше недоразумение сильно проигрывает... :)

Quote:

---

А для Т 72 у немцев хорошее название есть "Эрзац".

---

Отсталость только выяснить, почему это якобы эрзац стал бесцеллером оружейного рынка, а божественный Т-64 звездой свалок металлолома... :)

Quote:

---

всех троих 64 ка с точки зрения выживаемости мехвода предпочтительнее остальных была,

---

Это Тарасенко придумал? Давайте не будем здесь использовать в качестве аргументов фантазии тяжело психических больных людей.

А если не покупают целиком - будем пытаться продать по частям... :)
http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-modern/t-64-55/
Ещё одна попытка сдвинуть с нулевой отметки экспортные продажи Т-64.