Очередное танкострадальное...

[Fagot)]

Странно, но придурки у руля не помешали Украине стать крупнейшим (после России) экспортером Т-72 .... Боюсь дело не в придурках, в полной неликвидности морозовского творения.

С таким подходом можно сказать, что основная машина ГСВГ с середины 80-х Т-80Б,БВ, то же полная неликвидность, так? Но даже самые рьяные сторонники тагильских машин так не скажут, потому что "она" и "ласточка". Поэтому повторюсь, негоже обзывать труд тысяч конструкторов неликвидным и ненужным. Наши машины (Т-64, Т-72, Т-80) очень неплохие и в свое время отвечали всем вероятным угрозам. То что их три, отдельная история. А то что Т-72 основная машина экспорта, ну так повелось с середины 70-х.

[Shoehanger]

У Т-72 было два явных конька: экспорт и Борис Николаевич. Остальное обсуждение лучше вынести по месту.

[Skifych]

На личность будешь переходить на другом форуме.


Странно, но придурки у руля не помешали Украине стать крупнейшим (после России) экспортером Т-72 .... Боюсь дело не в придурках, в полной неликвидности морозовского творения.

Ответ очень простой - при союзе 64 не продавали, потому что она была основным ударным кулаком в Европе. 72 этакий упрощённый вариант 64., которая ввиду применения многих новшеств была достаточно капризна и секретна. Напомнить какие поставлялись Сушки и Мигари на экспорт? Там даже двигло меняли иногда, не говоря про БРЕО.
Ну и последним штрихом является тот факт, что клиентами, то бишь покупателями, становились, в основном, старые эксплуатанты 72-х. А накой им дизельная машина, когда на тот дизель с их металолома запчастей не снимешь?..
Так что машина нормальная. Хотя и повоевать ей пришлось:
http://andrei-bt.livejournal.com/139945.html

[A_A_A]

С таким подходом можно сказать, что основная машина ГСВГ с середины 80-х Т-80Б,БВ, то же полная неликвидность, так?

Да, ГТД на танке это тупик, как двуктаткный опозит. Но благодаря Т-80 харьковчане получили от лениградцев в качестве гуманитарной помощи замечательную ходовую и обрезиненную гусянку, вместо ужас-ужас-ужас ходовой Т-64.

- - - Добавлено - - -

У Т-72 было два явных конька: экспорт и Борис Николаевич.

Про ЕБН очень смешно. В Украине экпортные Т-72 тоже ЕБН лоббировал?

[Shoehanger]

Коньки не путайте. Разве непонятно написано?

[A_A_A]

Ответ очень простой - при союзе 64 не продавали, потому что она была основным ударным кулаком в Европе.

Очень недолго и только в ГСВГ. По результатам ужасающей эксплуатационной надежности, уже к середине 80-х от Группах Войск от них полностью избавились.

которая ввиду применения многих новшеств

Не новшеств, а конструкторского авантюризма и элементарной и инжинерного шакохакидательсва.

была достаточно капризна и секретна.

Да то что большинство танков Т-64 регулярно небоеспособны в связи с огромным количеством поломок наверное было секретно, но только не для нашего вероятного противника... Не продавали их на экаспорт в СССР по одной причине - не хотели позориться.

Напомнить какие поставлялись Сушки и Мигари на экспорт?

Напомнить в каких количествах после снятия ограничения на экспорт Су-27 и его модификации полетели на за рубеж? Почему этого не произошло с замечательным Т-64? Причина одна - это не танк это недоразумение.

[Fagot)]

Да, ГТД на танке это тупик, как двуктаткный опозит.

С чего ты решил что ГТД на танке это тупик? в Союзе, действительно умные головы, считали иначе. И двухтактник спокойно живет, вопреки крикам экспертов из интернета.

Но благодаря Т-80 харьковчане получили от лениградцев в качестве гуманитарной помощи

А Ленинградцы благодаря Харькову получили БО, а потом и башню от 476, так и будем конкуренцию разводить на пустом месте?

вместо ужас-ужас-ужас ходовой Т-64.

Да однако время опровергает слухи и домыслы о ужас ходовой, даже 478 светилась с типично харьковской ходовкой.

Я ещё раз призываю не надо мазать грязью наше (советское) танкостроение, все танки имели как плюсы, так и недостатки. И тем более что Харьковская школа, этого явно не заслуживает. Впрочем как и Ленинградская и Тагильская. Решались задачи с текущими возможностями и ресурсами.

Очень недолго и только в ГСВГ.

Это неправда, выводили в ходе одностороннего сокращения в середине 80-х, так же Т-64 составлял основу в ЮГВ

По результатам ужасающей эксплуатационной надежности

Это тоже неправда, Хлопотову привет!

Почему этого не произошло с замечательным Т-64? Причина одна - это не танк это недоразумение.

Зачем он нужен стране, в которой уже десяток лет ездят на Т-72?

[A_A_A]

Коньки не путайте. Разве непонятно написано?

Главный конек Т-72 это отсутствие в нем конструкторского авантюризма и инженерного с шапкозакидательсва. Это и сделало его самым продеваемым танком в мире.

[A_A_A]

С чего ты решил что ГТД на танке это тупик? в Союзе, действительно умные головы, считали иначе. И двухтактник спокойно живет, вопреки крикам экспертов из интернета.

Странно, но на 98% современных ОБТ стоят четырехтактные V-образники... Наверное тут не эксперты из интернета виноваты...

Ленинградцы благодаря Харькову получили БО, а потом и башню от 476, так и будем конкуренцию разводить на пустом месте?

Конкуренция это хорошо. Побеждает сильнейший. Собственно объем экспортного спроса на Т-72 и его модификации это прекрасно иллюстрирут... Как и продажа аж 50 шт Т-64 за 23 года...

Да однако время опровергает слухи и домыслы о ужас ходовой, даже 478 светилась с типично харьковской ходовкой.

И что? Дурачки покупатели нашлись?

ещё раз призываю не надо мазать грязью наше (советское) танкостроение, все танки имели как плюсы, так и недостатки.

У Т-64 недостатки сильно заслоняют достоинства. Это факт.

Зачем он нужен стране, в которой уже десяток лет ездят на Т-72?

Хороший вопрос. Так познали вкус хорошего танка, недоразумение уже не купят. Разве что по цене металлолома...

[Fagot)]

Главный конек Т-72 это отсутствие в нем конструкторского авантюризма и инженерного с шапкозакидательсва. Это и сделало его самым продеваемым танком в мире.

Ага и отсутствие полноценного КУВ, спасибо проходили. Теперь поставили Сосну, правда как стреляли в основном режиме из 1А40 так и стреляют. Даже ТОиИЭ не поменялось.

Я понимаю, мысли Хлопотова очень желанны для многих людей...но даже самый главный лобист в последнее время что-то истретит на УВЗ...

Странно, но на 98% современных ОБТ стоят четырехтактные V-образники...

Нет, просто остальные страны нищие и неполноценные в плане денег и научного потенциала, только две страны могли себе позволить ГТД, и они прекрасно известны.

Собственно объем экспортного спроса на Т-72 и его модификации это прекрасно иллюстрирут...

Тебе уже сказали, что объем эскорта в данном случае ничего не значит, или будем утверждать что раз 219АС продали 50 штук, все так никудышный? Или то, что 184 с его ущербным СУО превосходит её? Или за все годы продали 40 шт. 219РВ, тоже танк плохой?

У Т-64 недостатки сильно заслоняют достоинства. Это факт.

Где он факт? В головах Хлопотова?

[A_A_A]

Тебе уже сказали, что объем эскорта в данном случае ничего не значит,

Если полное отсутствие спроса на свободном рынке на какое либо ездили для тебя ничего не значит, то попробуй это объяснить рабочим харьковского завода, которые месяцами заплату не поучают из-за того что их продукция пользуется таким низким спросом... Вот когда на фоне свалки Т-64 расскажешь этим людям какой это замечательны танк, тогда и поговорим.

А пока танковую тему зарываем.

[Fagot)]

Ну ясно, т.е. с технической точки зрения ответь нечем, и фактов тоже нет, жаль, а рабочим Омского завода что сказать, или Ленинградского, почему у них зарплаты не было? Харьков понятно, для родного МО вдруг стал заграницей и 478 иностранным.

[A_A_A]

жаль, а рабочим Омского завода что сказать, или Ленинградского, почему у них зарплаты не было

Я про настоящее время говорю...
http://vecherniy.kharkov.ua/news/83130/

[Fagot)]

Я про настоящее время говорю...

Хм, ну про это я уже говорил, незалежность до добра не доводит. Да и МО Украины, которое могло бы заказывать новые танки на ЗИМе, это фарс и профанация, им легче все распилить и добить.

[A_A_A]

Хм, ну про это я уже говорил, незалежность до добра не доводит. Да и МО Украины, которое могло бы заказывать новые танки на ЗИМе, это фарс и профанация, им легче все распилить и добить.

Однако отсутствие спроса на международном рынке как на Т-64 так и на машины на его базе очень показательно. И всего то делов: купить у немцев лицуху на нормальный V-образник + 80-точная подвеска - от покупателей отбоя бы не было. Но нет - это не свидомитно...

[NEVR444]

Однако отсутствие спроса на международном рынке как на Т-64 так и на машины на его базе очень показательно. И всего то делов: купить у немцев лицуху на нормальный V-образник + 80-точная подвеска - от покупателей отбоя бы не было. Но нет - это не свидомитно...

О 64-ке и 72-ке можно спорить долго важно помнить: начало производства 64-ки и когда её догнала 72-ка, когда башню типа "64" освоили в Тагиле ( кто бы её тогда продавать разрешил), основная причина создания 72 ( мобилизационный танк -- танк 2го периода войны), ну а мелочи ЗПУ в 21 веке там и там, высотный габарит ( оппозит), СУО ( ввод метеоданных) и там итам, и вообще чего привязались к машине 60-х , был бы на 80-ку габаритный дизель, её и сравнивали бы.

А, вообще интересно было бы на биатлоне их всех увидеть там и решилось.

[kmet]

Зашел про военную операцию на Украине почитать,а тут танковый междусобойчик. Чего ветку зафлудили?
Офицеру форума так вообще не к лицу.

[dima12345]

2 Fagot)
2 NEVR444

Мужики, не трудитесь. С А_А_А спорить бесполезно. Я уже пытался дискутировать с ним в этой теме, но когда он понял, что начал сливать - просто потер все посты и закрыл тему. И теперь просто периодически подкидывает какашки про Т-64 в закрытую тему.

[inteceptor]

Опять началось.
Т 64 меньше размерами, совершеннее технически, при одинаковых затратах. В СССР Т 72 как и 80 ка в принципе не нужны были, разбазаривание средств, а нужно доводить одну машину, которая раньше появилась. А для Т 72 у немцев хорошее название есть "Эрзац". А про ходовую, так говорят на испытаниях всех троих 64 ка с точки зрения выживаемости мехвода предпочтительнее остальных была, а как известно "Самолет построить - гораздо дешевле, чем подготовить хорошего летчика".
И не надо пожалуйста бежать сравнивать танк 67 го года с танком 84.

[A_A_A]

основная причина создания 72 ( мобилизационный танк -- танк 2го периода войны),

Никогда Т-72 не планировался в качестве упрощенной версии Т-64. "Объект 172" исключительно инициатива Карцева - взять Т-64 и сделать их него нормальный танк. Учитывая заложенные харьковчанами технические косяки пришлось оставить только трансмиссию с бортовыми передачами, хотя и были планы разработки гидромеханической трансмиссии в моноблоке с двигателем, но тогдашний министр оборонной промышленности (большой поклонник Морозова) рогами уперся. Вот где вредители были...

История расставила всех по своим местам: Т-72 и его модификации состоят на вооружении более 30 стран мира, а Т-64 одной единственной в гомеопатических дозах.

[inteceptor]

У Р Р Р А.
Ну просто видимо этого человек ожидает...

[gastello220]

И не надо пожалуйста бежать сравнивать танк 67 го года с танком 84.

А это что за звери?

[A_A_A]

2 Fagot)
2 NEVR444

Мужики, не трудитесь. С А_А_А спорить бесполезно. Я уже пытался дискутировать с ним в этой теме, но когда он понял, что начал сливать - просто потер все посты и закрыл тему. И теперь просто периодически подкидывает какашки про Т-64 в закрытую тему.

Тему потер не я Роман. Да и не сливался я, а на мои аргументы никаких ответов кроме совсем уж тухлых отмазок получено не было, так чта какашки тут сбрасывая точно не я...

Всем кто хочет поливать грязью самый продаваемый танк в мире(Т-72 и его модификации) и петь апологии танку-недоразумению(семейство Т-64) ещё раз хочу сказать: съездите на Харьковский завод имени Малышева и на свалке неликвидного металлолома состоящей из Т-64 чуть более чем полностью прочитай рабочим этого завода(месяцами не получающих заплату) лекцию о великолепных характеристиках этого "замечательного" танка. А так же разверните свои доводы о том что уровень спроса на технику на свободном рынке никак не соотносится с её достоинствами... После того как вам там набьют рожу, вы немного по другому взгляните на реальность...

[A_A_A]

Опять началось.
Т 64 меньше размерами, совершеннее технически, при одинаковых затратах. В СССР Т 72 как и 80 ка в принципе не нужны были, разбазаривание средств,

Ещё один "мощней" аргумент секты Т-64 - не надобыло делать другие танки, что бы не с чем было сравнивать. А в сравнении наше недоразумение сильно проигрывает...

А для Т 72 у немцев хорошее название есть "Эрзац".

Отсталость только выяснить, почему это якобы эрзац стал бесцеллером оружейного рынка, а божественный Т-64 звездой свалок металлолома...

всех троих 64 ка с точки зрения выживаемости мехвода предпочтительнее остальных была,

Это Тарасенко придумал? Давайте не будем здесь использовать в качестве аргументов фантазии тяжело психических больных людей.

[A_A_A]

А если не покупают целиком - будем пытаться продать по частям...
http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-modern/t-64-55/
Ещё одна попытка сдвинуть с нулевой отметки экспортные продажи Т-64.