Printable View
Разработчики вот рядышком ответили, вполне подробно, без всяких понтов в стиле: "если вам не понятна разница то и спор вести не стоит". Поэтому если по сути ответить нечего, то разрешаю до меня не снисходить, и не тратить свое драгоценное время.Quote:
Originally Posted by Hemul
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/in...nits_On_RoutesQuote:
Originally Posted by Hriz
Более поздний - некоторые сложности с референсами (техника по сути еще секретная) + "конфликты" придется высасывать из пальца - мы уже отошли от этого как-то. Да и при таком подходе о реализме можно говорить только отчасти.Quote:
Originally Posted by Hriz
А так: реальные районы боевых действий, реальные штаты, реальная техника, реальный конфликт.
Этот задел остался в Crazyhouse, да и по современныем меркам "слегка" устарел. Т.е. уже в С.Я. было все значительно лучше (в том что касается моделирования), я уже молчу про ЛФБЗХ и аддон.Quote:
Originally Posted by Hriz
Будет Т-72-10 :DQuote:
Originally Posted by Hriz
Конкурировать в понтах, помноженных на полное профанство в предмете обсуждения, я конечно с вами не смогу.%)Quote:
Originally Posted by Hriz
Потому что, в понтах, даже не помноженных ни на что, ты - вне конкуренции.Quote:
Originally Posted by Hemul
---------- Добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:51 ----------
Ну, понятно, все равно было бы интересно даже безотносительно конфликта, в простом редакторе стравить Т-72 и Абрамс... :)Quote:
Originally Posted by Andrey12345
Как в С.Я. было, я знаю, она у меня есть, как и Т-72 с аддоном. Меня и там и там устраивает уровень. А вот ЛФБЗХ нету, ибо данный жанр как-то не интересен. Это же вроде не сим а варгейм, если я не путаю.Quote:
Originally Posted by Andrey12345
Я думаю если игра пойдет - модостроители добавят - вон в С.Я. какие чудеса делают последнее время, имхо, будут вам и абрамсы и т-95 и еще всякого :DQuote:
Originally Posted by Hriz
Да "не сим", с точки зрения игры, но симулятор с точки зрения моделирования, просто игрок не в танке сидит, а "витает в облаках".Quote:
Originally Posted by Hriz
И основа: большые и реалистичные ландшафты, оперативная фаза, какой-никакой ИИ, ну и в целом моделирование боя, оно в ЛФБЗХ лучше чем в С.Я., так что я надеюсь прогресс будет определенный и дальше. И может неожиданностей в виде "подвисаний" как в С.Я. :ups: будет меньше, что тоже хорошо.
Очень интересно, сколько еще Andrey12345 придется повторять одно и то же…Quote:
Originally Posted by Hriz
Делаю ставку, что еще 3 раза, не меньше.:D
Модераториал
Hriz и Hemul завязывайте понтами меряться.
Так запросто можно добавить Т-72, Абрамс, Леопард и Т-80, например в СЯ, вот только некоторые, очень важные для этой техники нюансы, реализовать в СЯ не получится. Но повоевать можно и без них.Quote:
Originally Posted by Hriz
Так сделайте модели и добавьте в СЯ и будет вам счастье.:)Quote:
Originally Posted by Hriz
И все-таки игра по реальным историческим событиям более интересна, не находите?
Мне "Битва за Харьков" понравилась, прошел с удовольствием, хотя и не поклонник этого жанра. Попробуйте, не пожалеете.:cool:Quote:
Originally Posted by Hriz
Т-80, почти уже носится по просторам СЯ!:D%)Quote:
Originally Posted by Andrey12345
Насчет добавления современных танков - для этого надо, чтобы разработчики сделали возможность моделирования современных СУО, управляемого оружия, динамической защиты, современных видов брони. Учитывая малобюджетность проекта, я сильно сомневаюсь, что разработчики будут с этим заморачиваться. Да и говоря откровенно, по Леопардам и Абрамсам в широком доступе нет достоверных сведений, кроме их названия :)
Так, что если и добавлять новые машины - то Т-55, Т-54Б, Т-10, Т-34-85 :). В плане геймплея хорошо было бы добавить БМП или БМД, но для этого надо по хорошему сделать в игре возможность стрельбы ПТУР под управлением игрока. Так же для БМД непонятно как реализовать изменение клиренса. Для БМП-2 / БМД-2 - автоматическая пушка с двойным питанием и переключением темпа стрельбы. Тоже непонятно, можно ли будет это реализовать.
Это вы просто не в теме немного :). Думается что по абрамсу и лео инфы в сети как бы не больше чем по танкам времен ВМВ в сети. Не по самым последним модификациям конечно, но тем не менее. Думаю Ghostrider может уточнить.Quote:
Originally Posted by =Alex=
По поводу же вопросов реализма, одно дело реализм технической стороны, т.е. насколько точно смоделирована работа экипажа, боевые возможности танка его характеристики и т.п. Другое дело историческая часть, т.е. Т-80 с абрамсами и лео не воевали и т.п. Лично я за первое, и готов смирится с отсутствием второго, т.е. поиграть в вымышленный конфликт, в котором и сойдутся интересные мне машины.
А всегда следовать за вторым, это очень сильно ограничивать себя в месте времени и выборе техники.
Есть еще масса интересных машин, которые можно добавить - Центурион, Скорпион, Эланд и т.д., не думаю что с этим будут сложности особые.Quote:
Originally Posted by =Alex=
А вы в теме или как?%)Quote:
Originally Posted by Вячеслав
Наверно логично, если сначала будут реализованы в должной мере, первое и второе "блюдо", а потом уже можно и о третьем, "десерте", подумать?Quote:
По поводу же вопросов реализма, одно дело реализм технической стороны, т.е. насколько точно смоделирована работа экипажа, боевые возможности танка его характеристики и т.п. Другое дело историческая часть, т.е. Т-80 с абрамсами и лео не воевали и т.п. Лично я за первое, и готов смирится с отсутствием второго, т.е. поиграть в вымышленный конфликт, в котором и сойдутся интересные мне машины.
А всегда следовать за вторым, это очень сильно ограничивать себя в месте времени и выборе техники.
И вообще, на Абрамсах и тому подобных "модерн варфарах", мы имели возможность покататься не раз и не два. Более того, существует мега-реалистичный тренажер. А что у нас есть о танках 60х-70х годов? Да нечего нет... И это танки, которые неоднократно нюхали порох на полях сражений равных противников, да и шансов понюхать "атомного пороха" у них было, куда поболее, чем у современных любимчиков "Угарной силы" и "Национальных географов". Короче, очередная жертва масскульта и дай бог, что бы Graviteam хоть немного исправил существующее положение вещей.
Вымышленные конфликты обычно страдают некоторым налетом маразматичности, не думаю что мы можем сделать такой конфликт нормально :DQuote:
Originally Posted by Вячеслав
Да, а что поделать :rolleyes:Quote:
Originally Posted by Вячеслав
Я знаю, что документы эти есть, например у Ghostrider судя по его сообщениям на разных форумах, есть руководство по эксплуатации (или как это называется у американцев) на абрамс, и фрагменты из него он выкладывал, вроде и на Лео есть. По нашим например вот и вотQuote:
А вы в теме или как?%)
Да я вообще не против любого серьезного танкосима, хоть в реалиях ПМВ :) . Но считаю что упираться рогом в исторический реализм далеко не обязательно, такое вот сугубо ИМХО.Quote:
Наверно логично, если сначала будут реализованы в должной мере, первое и второе "блюдо", а потом уже можно и о третьем, "десерте", подумать?
Эээ не подскажешь такой, с приличной графикой и достойным уровнем моделирования?Quote:
И вообще, на Абрамсах и тому подобных "модерн варфарах", мы имели возможность покататься не раз и не два.
Угу, цена к сожалению кусается, да и наших танков там нет :(. Были бы наши взял и жабу задушил бы.Quote:
Более того, существует мега-реалистичный тренажер.
Еще раз повторюсь, я за любой танкосим от гравитима, и куплю не раздумывая. Но если бы был выбор, предпочел что-то с более современной техникой.Quote:
А что у нас есть о танках 60х-70х годов? Да нечего нет... И это танки, которые неоднократно нюхали порох на полях сражений равных противников, да и шансов понюхать "атомного пороха" у них было, куда поболее, чем у современных любимчиков "Угарной силы" и "Национальных географов". Короче, очередная жертва масскульта и дай бог, что бы Graviteam хоть немного исправил существующее положение вещей.
---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:02 ----------
Все зависит от реализации и качества сценария :).Quote:
Вымышленные конфликты обычно страдают некоторым налетом маразматичности
Не маловато ли этих документов, учитывая, что всяких приборов весьма немало в современном танке?Quote:
Originally Posted by Вячеслав
Не упираться рогом в исторический и тому подобный реализм, это девиз всей игровой индустрии на данный момент.%)Quote:
Да я вообще не против любого серьезного танкосима, хоть в реалиях ПМВ :) . Но считаю что упираться рогом в исторический реализм далеко не обязательно, такое вот сугубо ИМХО.
Я говорю вообще про ситуацию на рынке компьютерных игр. Хоть одну игру с танками 60х-70х, хоть с какой графикой и уровнем моделирование назовешь?Quote:
Эээ не подскажешь такой, с приличной графикой и достойным уровнем моделирования?
Это уже подробности. Куда важен сам факт наличия.Quote:
Угу, цена к сожалению кусается, да и наших танков там нет :(. Были бы наши взял и жабу задушил бы.
В теории да, на практике как-то не очень. Например в Ил-2 или ОФП\АрмА.Quote:
Все зависит от реализации и качества сценария :).
А чем более современная, вот например Т-80 более привлекательная, чем например т-62? Просто интересно.Quote:
Originally Posted by Вячеслав
Так в том то и дело, что обычно такое придумывают что вообще ужас (вспоминаю сценарий Т-72 от писателя фантаста %) и еще пару проектов которые заканселили), и мы тут будем не исключение. Другое дело реальный конфликт, высадка там на Гренаде или Эфиопия против Эритреи :DQuote:
Originally Posted by Вячеслав
"Это уже подробности. Куда важен сам факт наличия."(с):DQuote:
Не маловато ли этих документов, учитывая, что всяких приборов весьма немало в современном танке?
Это только то, что нашел за пару минут. Как сам думаешь, Ка-50 и А-10С от ЕД это не пример того, что если есть желание, то инфу, причем самую подробную, по современной технике найти можно. Самое главное, что есть масса живых пользователей этой самой техники, в отличии от танков ВМВ например.
И что ? И вообще, не всей.Quote:
Не упираться рогом в исторический и тому подобный реализм, это девиз всей игровой индустрии на данный момент.
Авиационные симуляторы есть. Танковых не припомню. Хотя странно да, может это некому не интересно ? :)Quote:
Я говорю вообще про ситуацию на рынке компьютерных игр. Хоть одну игру с танками 60х-70х, хоть с какой графикой и уровнем моделирование назовешь?
Ну а в гарпун, например, очень даже.Quote:
В теории да, на практике как-то не очень. Например в Ил-2 или ОФП\АрмА.
---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:37 ----------
"Во-первых это красиво" :D. А вообще, боевыми возможностями и системами.Quote:
Originally Posted by Andrey12345
Имхо обычная "дискретность" мышления - если ВМВ, то Т-34-85/Шерман и Тигр, если современное то Абрамс и Т-72/Т-80 %)Quote:
Originally Posted by Вячеслав
Остальные варианты людям, которые принимают решения обычно неизвестны.
Авиасимуляторы несколько более популярная тема - больше игр, поэтому не так сказывается желание использовать "раскрученные марки".
---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:45 ----------
Так геймплей, совсем неинтересный же, если смотреть только с точки зрения собственно танка -Quote:
Originally Posted by Вячеслав
наливай да пейнаводи крестик и нажимай кнопку (по движущимся целям 2 раза). Т.е. если не брать в расчет тактические изыски, а только танкосимовскую составляющую - игровой процесс недалеко ушел от тира.
Или "боевые возможности и системы" перевешивают однообразие геймплея?
Ну как сказать, не интересный. Помню М1 Танк Платун 2. Вот уж где "нажимай на кнопку и наводи крестик". Особо не замученная реализмом игра. Но до сих пор, вспоминаю, как я после Ирака (встал на холм, и нажимай на кнопку), попал в Россию. Леса, холмы, деревеньки... Вот так вылетел из-за холма, повернул командирскую башенку и "разглядел заклепки" на Т-72, который уже доворачивал пушечку. Минутный бой и от двух взводов Абрамсов остались только догорающие остовы.Quote:
Originally Posted by Andrey12345
Ведь что интересно в симуляторах современной техники? Итог ВМВ мы все знаем, как и знаем итоги столкновений Ла-5 против Bf-109 и Т-34 против Т-IV, к примеру. А вот что будет если Т-80 vs Абрамс? Поможет ли в бою автомат заряжания? Выдержит ли броня выстрел из американской пушки? Поразит ли Т-80 в движении Абрамс с 1 выстрела и как сработает из бронезащита? Не было же такого нигде, а компьютер позволяет смоделировать.
---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:05 ----------
Кстати говоря, вот тут правильно про Гарпун вспомнили. Я недавно купил. Куча интересных сценариев "what if?". Например бой пары эскадрилий F-16 против МиГов-31х, очень весело закончился! :)
По-моему, разница в геймплее примерно такая же как в симуляторах самолета ВМВ и современного, больше времени требуется на работу с разными системами и арматурой кабины. Ну и опять же другие дистанции боя, тоже на геймплей влияет.Quote:
Originally Posted by Andrey12345
Факта наличия полного спектра документов пока не вижу.Quote:
Originally Posted by Вячеслав
Если не ошибаюсь, то ED они на контрактах с военными и в первую очередь тренажеры делают. Вообще ситуация аналогичная eSim Games и Steel Beast, с A-10 так 100%.Quote:
Это только то, что нашел за пару минут. Как сам думаешь, Ка-50 и А-10С от ЕД это не пример того, что если есть желание, то инфу, причем самую подробную, по современной технике найти можно. Самое главное, что есть масса живых пользователей этой самой техники, в отличии от танков ВМВ например.
Ну да, есть еще очаги сопротивления, но им как я понял им то же рекомендуют не упираться.:DQuote:
И что ? И вообще, не всей.
Если не ошибаюсь, есть только одна фирма Thirdware, которая делает симуляторы (с большой натяжкой они конечно на симуляторы похожи) о 60х-70х. Вот и все.Quote:
Авиационные симуляторы есть.
Рубить сук, на котором сидишь, не стоит. Потому как танковые симуляторы, хоть про Абрамсы, хоть про танкетки первой мировой, уже давным-давно некому не интересны.;)Quote:
Танковых не припомню. Хотя странно да, может это некому не интересно ? :)
Давно это было... Но вроде там, где начинают воевать НАТО и СССР, маразма было как обычно. Это ведь там советские флотилии прорывались в Атлантику, а союзники их не пускали, а все вместе упорно забыли про наличие ядерного оружия?Quote:
Ну а в гарпун, например, очень даже.
ОднообразныйQuote:
Originally Posted by Hriz
Да, там бывают хорошие моменты, но в целом же однообразно.Quote:
Originally Posted by Hriz
Для этого уровень симуляции должен быть несколько иным, мягко говоря.Quote:
Originally Posted by Hriz
И данные не из открытых источников. Этого ведь все равно не будет, т.е. считать можно конечно, но от истины это будет весьма далеко. В симуляторах ВМВ/после ВМВ хоть можно сравнить как было и как в игре.
это миф, на котором держится всё симуляторостроениеQuote:
Originally Posted by Hriz
А нужен прям полный спектр ? По тиграм/пантерам тоже далеко не полный спектр, хорошо если использовали руководство какое. К современной техники таких документов больше это точно. Ну вообще по моему опыту общения на профильных форумах танкистов, можно найти все или почти все, нужно только желание.Quote:
Факта наличия полного спектра документов пока не вижу.
Ка-50 они делали не будучи на контрактах ни с какими военными. Локон тоже.Quote:
Если не ошибаюсь, то ED они на контрактах с военными и в первую очередь тренажеры делают. Вообще ситуация аналогичная eSim Games и Steel Beast, с A-10 так 100%.
Судя по тому как продаются всякие модернварфейры, как раз наоборот красивый симулятор про абрамс пойдет на ура на западе. А вот всякие ирако/иранцы наоборот.Quote:
Рубить сук, на котором сидишь, не стоит. Потому как танковые симуляторы, хоть про Абрамсы, хоть про танкетки первой мировой, уже давным-давно некому не интересны.;)
имхо С пиар-бюджетом на 50 млн $ и ирано-иракцы пойдут на ура :DQuote:
Originally Posted by Вячеслав
Но к сожалению речь идет о 0 пиар-бюджете и околонулевом бюджете на разработку.
P.S. Тем более что в случае с Абрамсами будут теже ирано-иракцы на 95%, иракцы в случае исторического реализма, а иранцы в случае альтернативы.