Printable View
Вопрос таков.
Есть разные самолеты: транспортные, пассажирские, истребители, заправщики, бомбардировщики, штурмовики и пр.
Есть разные летные квалификации: 1, 2 пилот, летчик-истребитель, бортинженер, штурман, радист-стрелок и пр.
Отсюда, в чем разница между летчиком-штурманом и летчиком-штурмовиком, если такой есть?
Я думаю, что летчик-штурмовик - это летчик, который летает на штурмовике, по аналогии летчика-истребителя, который летает на истребителе. Или не так?
Честно говоря не понимаю вопроса. Технически какая разница водитель самосвала и атобуса ?
Ды, водитель-то, он водитель - но у одного категория С, а у другого - D!
Если с летчиком-штурманом мне, более-менее, все понятно - это летчик, который прокладывает курс самолета и, наверняка, что-то еще делает, то по летчику-штурмовику - мне вообще ничего не понятно.
Я вообще не уверен, есть ли такая летная квалификация, хотя знаю, что самолеты-штурмовики есть и их действие и задачу понимаю.
Дык, вот я и хотел спросить у специалистов, кто тот человек, который пилотирует самолет-штурмовик - он летчик-штурмовик, или летчик-штурман?
Летная квалификация - летчик без класса, 3 класса, 2 класса, 1 класса, летчик-снайпер. Для штурманов- аналогично.
"Летчиков-штурманов" не бывает. На Ту-4 , например, были "штурман-навигатор", "штурман-бомбардир" и т.д.
Добро, не бывает - так не бывает:)Quote:
Originally Posted by F74
Ну а как грамотно обозвать летчика, который пилотирует штурмовик?;)
Да как угодно - "летчик-штурмовик", "летчик штурмовой авиации". Все равно- это неофициальное наименование. Официально будет что-то типа - командир звена, летчик первого класса майор Иванов.Quote:
Originally Posted by mokriy
А правильно ли будет, если написано так: "Здесь в 1943 году, при выполнении боевого задания, погиб летчик-штурман ..." если известно, что человек служил в гвардейском штурмовом авиаполку?
Штурман - не производное от штурмовать.Quote:
Originally Posted by mokriy
Штурман -член экипажа, выполняющий задачи по расчёту маршрута полёта и отвечающий за то, чтоб самолёт долетел из пункта А в пункт Б в заданное время. И именно в пункт Б. :)
Т.е.
Если человек служил в ШАП - не значит, что он штурман.
Если человек штурман - не значит, что он служил в ШАП.
Нет, ИМХО.Quote:
Originally Posted by mokriy
Погибший лётчик-штурмовик вполне мог быть штурманом полка
Правильно, но тогда будет "погиб штурман полка(эскадрильи) капитан ..."Quote:
Originally Posted by Южный
Да.Quote:
Originally Posted by Южный
Это должность.
Но писать - "Лётчик-штурман" в данном случае будет всё-равно не правильно.
Это звучит как "Лётчик-командир" или "Лётчик-замполит".
Другое дело (если он штурман полка, конечно) :
"Здесь в 1943 году, при выполнении боевого задания, погиб летчик,штурман полка,(звание) (Фамилия) ..."
Но мы пока вообще не знаем о чём (о ком) речь.
Мокрый чего-то кругами ходит...
Просто я новичок, а многие ресурсы очень болезненно относятся к ссылкам новых юзеров. Речь идет о летчике М. С. Столярове, который погиб при освобождении Днепропетровска.Quote:
Мокрый чего-то кругами ходит...
Мне кажется, что в надписи ошибка.
Это- по-украински. Тут надо "носителей языка" спрашивать.
"Столяров Михаил Степанович, 07.11.1904 - 20.09.1943"
"Столяров М.С. - наш земляк, летчик-штурман. Погиб при выполнении боевого задания над Днепропетровском в 1943 году".
Такая есть еще информация.
Майор Столяров Михаил Степанович - командир эскадрильи 299 ШАП.Quote:
Originally Posted by mokriy
Умер от ран 20.09.43.
Посмотрел здесь: http://www.obd-memorial.ru/
Ага, так тут, оказывается, сплошные неточности!
Спасибо, Old_Pepper.
А что значит,штурманом в экипаже - я понимаю. А как штурманом полка?Quote:
вполне мог быть штурманом полка
Неужели они летали всегда всем полком?
Просто начальник штурманской службы полка. Обеспечение картами, топография, радионавигация, прием зачетов у личного состава и т.д.Quote:
Originally Posted by mokriy
Так грамотно выбили надпись на камне, или нет?
INHO
Летчик - человек который является членном экипажа требующимся для управления воздушным судном. Аналогично на английском -air crew member или airman
Дальше обязанности пилот, радист, бортинженер, штурман.
P.S. В СССР многие штурмана проходили пилотский курс управляния
самолетом
Пилот штурмовика.Quote:
Originally Posted by mokriy
Все проходят ознакомительный курс по всем специальностям, но к пилотированию допускается, только после переучивания непосредственно на пилота.Quote:
Originally Posted by RB
Не знаю насколько ознакомительно можно назвать полеты на спарках в том числе самостоятельные вылеты (для штурманов). Во всяком случае в Жуковском в школе летчиков испытателей так былоQuote:
Originally Posted by ALF
Quote:
Originally Posted by RB
Оффтопик:
Человек блуждает в пустыне три дня, страдает от жажды, почти потерял
всякую надежду. Вдруг слышит: "Яах-ха! Яах-ха!"
Поднимает глаза и думает, что это мираж: навстречу едет эскимос на
собачьей упряжке. К изумлению несчастного сани останавливаются перед
ним.
- Не знаю, как и почему вы здесь, но слава Богу! - обращается к эскимосу
отчаявшийся. - Я уж думал, что не выберусь отсюда живым. Я три дня
блуждаю по пустыне.
Отдуваясь, эскимос отвечает:
- Ну ты, приятель, загнул! Это ты-то заблудился?! :D :D :D
Вот 100 пудов, что в карты тоже учились там играть! :)
Про карты не знаю, остально от отцаQuote:
Originally Posted by ALF
http://lh4.ggpht.com/_DkSoGEyeIZE/TN...A/2003_003.jpg
По общению со штурманами с Су-24, пытались в свое время (полуофициально?) обучать штурманов пилотажу- типа - полет по маршруту, заход на посадку. Но сама возможность посадить самолет, если летчик недееспособен, ИМХО, близка была к 0. Во-первых, сам самолет достаточно сложен при пилотировании, во-вторых, РУС у штурмана укорочен (если нужен вывозной полет, снимали тубус в кабине и ставли нормальную ручку), и управление двигателями неудобное. Да и стресс даст о себе знать- не такой уж большой опыт приобретался.Quote:
Originally Posted by RB
На Антонова штурманов заставляли в качестве нормативa летать ежемесячно на планерах и легких самолетах в Гастомеле - что б так сказать навыки не притуплялась :)Quote:
Originally Posted by F74
Есть должность, есть звание, есть специальность. В штурмовой авиации у летного состава сначала специальность была пилот, затем летчик. В экипаже на двух местном Иле был еще воздушный стрелок. Звание - я думаю не нуждается в разъяснении. Должность - летчик, ком. звена, эскадрильи и т.д. Если в бомбардировочной авиации в состав экипажа входил штурман, то в штурмовой авиации отдельно специальности штурмана не было. Был штурман полка, он же летчик. Руководил штурманской подготовкой вылетов в полку.
Вопросы навигации.
Летный состав при каждом перебазировании должен изучить район боевых действий, а в радиусе 20-30 км. облетать на учебных самолетах с целью изучения всех характерностей и знакомства с аэродромами данного узла. К облету допускать тех летчиков, которые изучили район по картам крупного масштаба не ниже чем на "хорошо". при изучении района боевых действий, необходимо обратить внимание на следующие вопросы:
особенности ориентировки в данном районе;
систему линейных ориентиров и посадочных площадок;
местонахождение аэродромов и посадочных площадок;
рельеф местности;
наметить способ восстановления ориентировки, отдав его в приказе по части.
Выбор и изучение маршрута.
Выбор маршрута следует произвести с учетом:
надежности ориентировки;
Наименьшего количества изломов маршрута;
наибольшей скрытности при полетах на территории противника;
наивыгоднейшего направления подхода к цели.
В результате проведенной подготовки экипаж обязан знать:
порядок и способ выхода на ИПМ;
способ выхода на курс следования;
контроль пути по этапам маршрута;
способ и направления выхода на цель;
способ восстановления ориентировки в случае ее потери при полете к цели и обратно.
http://810-shap.org
Должность "лётчик-штурман" есть. Правак на Ми-8 так и называется официально. Если есть на одном типе, наверное есть и на других.
На чём летал Столяров так и не понял - одни источники говорят про штурмовик, иные про бомбардировщик.
Но на сколько я знаю штурмовую и бомбардировочную авиацию второй мировой, должности "лётчик-штурман" ни на одном из типов сих ЛА не было.
Посему предполагаю здесь досадную ошибку.
Есть звание
Есть должность
Есть фразеология
Все эти вещи могут комбинироваться в произвольных сочетаниях, отсюда разнобой в терминологии.
Звание - имеют все служащие в армии.
Должность - место работы (командир полка, штурман).
Фразелолгия - истребитель, штурмовик, бомбардировщик.
Кто в курсе как это всё распределяется в авиации разЪясните пожалуйста.
Фразеология это порядок ведения радиообмена.Quote:
Originally Posted by Troll
А в авиации всё распределяется согласно положеному должностному довольствию, званию, опыту и выслуге лет.
Имел в виду "народную" фразеологию. Типа лётчик летающий на истребителе - истребитель, на штурмовике - штурмовик и т.д.
Я сам из Днепропетровска и мне досадно, что мои земляки не знают кем был Столяров. Действительно, одни говорят - бомбардировщик, другие штурмовик. Сегодня не представляет труда узнать точно. Есть базы данных: ОБД-Мемориал (погибшие, пропавшие без вести, умершие), есть сайт Подвиг народа - там наградные листы с 41 по 45 годы (база не полная, но постоянно пополняется по мере оцифровки материалов).Quote:
Originally Posted by 967
Столяров (ОБД-Мемориал) - Номер записи 73956861
Фамилия Столяров
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения __.__.1904
Последнее место службы 299 ШАП
Воинское звание майор
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 20.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 24