Субмарины Второй Мировой войны. Вопросы и обсуждение.

[Drakon]

S18

Скорость: надводная 15 узлов,подводная 10 узлов
Дальность: 5000 миль на 10 узлах
Макс.глубина: 200 футов
Вооружение: 4 носовых торпедных аппарата
Кол-во торпед:12

S42

Скорость: надводная 14.5 узлов,подводная 11 узлов
Дальность: 5000 миль на 10 узлах
Макс.глубина: 200 футов
Вооружение: 4 носовых торпедных аппарата
Кол-во торпед:12

Porpoise

Скорость: надводная 19 узлов,подводная 8 узлов
Дальность: 12.000 миль на 10 узлах
Макс.глубина: 250 футов
Вооружение: 4 носовых торпедных аппарата, 2 кормовых торпедных аппарата
Кол-во торпед:16

Salmon

Скорость: надводная 21 узлов,подводная 9 узлов
Дальность: 10.000 миль на 10 узлах
Макс.глубина: 250 футов
Вооружение: 4 носовых торпедных аппарата, 4 кормовых торпедных аппарата
Кол-во торпед:22

Sargo

Скорость: надводная 20 узлов,подводная 9 узлов
Дальность: 10.000 миль на 10 узлах
Макс.глубина: 250 футов
Вооружение: 4 носовых торпедных аппарата, 4 кормовых торпедных аппарата
Кол-во торпед:22

Tambor

Скорость: надводная 21 узлов,подводная 8.75 узлов
Дальность: 12.000 миль на 10 узлах
Макс.глубина: 250 футов
Вооружение: 6 носовых торпедных аппаратов, 4 кормовых торпедных аппарата
Кол-во торпед:24

Gar

Скорость: надводная 19 узлов,подводная 9 узлов
Дальность: 12.000 миль на 10 узлах
Макс.глубина: 250 футов
Вооружение: 6 носовых торпедных аппаратов, 4 кормовых торпедных аппарата
Кол-во торпед:24

Gato

Скорость: надводная 20.75 узлов,подводная 8.75 узлов
Дальность: 11.800 миль на 10 узлах
Макс.глубина: 300 футов
Вооружение: 6 носовых торпедных аппаратов, 4 кормовых торпедных аппарата
Кол-во торпед:24

Balao

Скорость: надводная 20.75 узлов,подводная 8.75 узлов
Дальность: 11.800 миль на 10 узлах
Макс.глубина: 400 футов
Вооружение: 6 носовых торпедных аппаратов, 4 кормовых торпедных аппарата
Кол-во торпед:24

У всех подлодок аккумуляторов хватает на 100-120км при 1-2узлах хода вне зависимости от класса

[Nike_serg]

http://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm
сылка на количечство подводных лолдок второй мировой войны всех стран


В целом, надо признать, что советские подводники воевали в исключительно сложных условиях. И дело не только в серьезном противолодочном рубеже в Финском заливе. Сложность ведения боевых действий для советских подводников зачастую заключалась не в объективных физико-географических условиях регионов, не в особенностях противолодочной борьбы противника, а в отсутствии необходимого обеспечения и эффективной боевой подготовки. Это касается как чисто технических вопросов (гидроакустика, средства связи, шумность работы приборов и механизмов, и т.д.), так и оперативно-тактических (разведка, управление, обеспечение развертывания из баз и возвращения). Что касается боевой подготовки, то она имела низкое качество еще в мирное время, что предопределило и низкую успешность советских подводных лодок в начальный период войны.

[Yerm]

Камрады! Есть вопросик! Может кто знает.
Хотел бы чётко разобраться с системой регенерации воздуха на немецких подводных лодках Второй Мировой. То есть, химическая регенерация отсутствовала напрочь? Или была на поздних проектах? Про систему на советских лодках можно легко найти, а вот про немцев как-то чётко не пишется

.

[Obelix]

Yerm, химическая регенерация была на индивидуальном уровне - всем членам экипажа выдавались дыхательные маски с наполнителем из углекислого калия, который поглощал углерод, уменьшая содержание СО2 в воздухе. Плюс к этому из цистерн периодически подавали кислород. Вот собственно и вся известная регенерация у немцев.

[Yerm]

Спасибо, но всё же не всё понятно.

Плюс к этому из цистерн периодически подавали кислород.

То есть на лодке были баллоны с кислородом (не только с воздухом высокого давления)?

[Obelix]

Спасибо, но всё же не всё понятно. То есть на лодке были баллоны с кислородом (не только с воздухом высокого давления)?

Да, именно так. Сначала раздавались маски, когда они вырабатывали свой ресурс, тогда главмех подавал кислород из баллонов. По всей видимости связано это с тем, что подача кислорода повышала давление внутри лодки, которое и без того было избыточным, если лодка долго находилась под водой из-за утечки воздуха из арматуры среднего давления.

[Yerm]

Спасибо!

[NAVYgator]

Да, именно так. Сначала раздавались маски, когда они вырабатывали свой ресурс, тогда главмех подавал кислород из баллонов. По всей видимости связано это с тем, что подача кислорода повышала давление внутри лодки, которое и без того было избыточным, если лодка долго находилась под водой из-за утечки воздуха из арматуры среднего давления.

Я извиняюсь, но откуда такая информация, что подавался именно КИСЛОРОД. Есть ссылки на источники?

[coba_83]

Я извиняюсь, но откуда такая информация, что подавался именно КИСЛОРОД. Есть ссылки на источники?

Скорее всего речь про сжатый воздух.

[NAVYgator]

Скорее всего речь про сжатый воздух.

Я тоже так считаю, т.к. подача КИСЛОРОДА в отсеки дизельной (где много масла) ПЛ могло элементарно вызвать пожар, особенно в условиях длительного сидения под бомбами "очумевшего" экипажа.

[Alex_SW]

На сколько мне известно, стравливали воздух из балоннов сжатого воздуха внутрь лодки только в самых критический случаях. ибо барабанные перепонки и т.п.
К тому же если верить этому http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...2003_N2/04.htm то кислорода на лодке было 50 литров. Это очень немного.

[Yerm]

Комрады! Про советские подводные лодки досконально известно. Например: Подводные лодки типа С

До 1942 года для очистки воздуха в подводном положении использовались 9 машинок регенерации РВ-2 с 1 300 патронами, наполненными каустической содой. 15 баллонов с чистым кислородом, хранящимся под давлением 150 атмосфер, использовались для поддержания состава воздуха при длительных погружениях и позволяли с полным использованием всей системы непрерывно находиться под водой до 72 часов. Без использования невосстановимых в походе регенеративных возможностей время максимальное непрерывного погружения составляло 12 часов.

В 1942 году лодки стали оснащаться регенерационными конвекционными установками РУКТ-3 с регенерационными патронами РВ-5, при работе которых углекислый газ поглощался с выделением кислорода. Это позволило повысить эффективность системы регенерации воздуха и довести время непрерывного нахождения под водой до 15 суток. Количество баллонов с кислородом сократили до трёх.

Это же известно и из других источников о советском флоте. Поэтому споры на общие темы о кислороде или воздухе не актуальны. Тема возникла из моего вопроса по конкретно регенерации воздуха у НЕМЦЕВ.

Извините, если грубо.

---------- Добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:29 ----------

Вот ещё ссылка по советским подводным лодкам:

http://submarine-at-war.ru/weapons/chemical.html

[malak5]

а вот еще один сайт о российских подлодках:http://podlodka.info/ и не только об этом

[Yerm]

Ау! Вернёмся к германцам!

Есть сайт о немецких у-ботах, но он на родном им языке:

http://www.u-boote-online.de/

К сожалению, в немецком, тем более, техническом мало разумею. Если кто в состоянии читать, то может быть там есть что-то про регенирацию воздуха.

[Obelix]

В СХ5 при зарядке торпед наблюдалась картинка - торпеду на талях ввели в аппарат и потом один торпедист упёршись в неё ручками в одно лицо дослал 1.5 тонны в аппарат. Было весело. Но, оказывается, убики почти не соврали...
Торпеду можно затолкать в аппарат по разному, например, вот так! Фото взято из книги "Стальные акулы Гитлера"

[NAVYgator]

Удивляться нечего. До сих пор в нашем флоте перед заряжанием торпеды в ТА торпедисты ОБИЛЬНО смазывают направляющие в аппарате циатимом (или тем, что выдали по бедности). А если еще смазать корпус торпеды, то войдет "на-ура". Ну, а затем - "бурлаки на Волге"... Правда наблюдать это пришлось только на надводном корабле. На ПЛ (был только на крейсерах) заряжает автомат. Хотя смазывают, наверное, тоже - система одна.

[SashaKA001]

Блин а не проще помочь вроде суть проблемы ясна чем указывать на разные посты. Вопрос 1: Разве мод U-boat Historic Specifications 1.4 не должен исправить проблемы с критической глубиной у подлодок? Вопрос 2: Если не должен то тогда тока в этом файле нужно исправить строчку с критической глубиной \Silent Hunter 5\data\Submarine\NSS_Uboat2a\NSS_Uboat2А?? Вопрос 3: или я чтото делаю не так???
Заранее спасибо за помощь! (P.S. зачем еще раз повторять тот пост)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_VII на этой страницы почти внезу есть характеристики таких ПЛ
Тип VIIA, VIIB, VIIC, VIIC/41, VIIC/42, VIID, VIIF,
Предельная глубина 230—250 м, 230—250 м, 250—295 м, 275—325 м, 350—400 м, 220—240 м, 220—240 м, соответствен
и там можно посмотреть какая предельная глубина у ПЛ.
Удачи

[Gerchard]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_VII на этой страницы почти внезу есть характеристики таких ПЛ
VIIC/42
[B]

Мы то рассматриваем то что ходило под водой и воевало, а не то чего никогда не было, верно? У Бишопа например о VII/42 нет ни одного упоминания.

[SashaKA001]

Мы то рассматриваем то что ходило под водой и воевало, а не то чего никогда не было, верно? У Бишопа например о VII/42 нет ни одного упоминания.

Список подводных лодок Третьего рейха

Подводные_лодки_типа_II

[Gerchard]

Простите сердечно, но:
~~~~~~~~~~~~~начало офтопа~~~~~~~~~~~~~
А причем здесь википедия?
Тем более что у Криса Бишопа в его" Подводные лодки Кригсмарине 1939-1945" всеж получше будет - и полнее. И с фотографиями, с полным описанием по флотилиям, включая перемещение между флотилиями. Более того, склонный к недоверию, я проверял представленные там данные. например, по воспоминаниям капитана "Атлантиса" Бернгарда Рогге - информация достоверная.
Так что и Вам это рекомендую - пользуйтесь не википедией, а квалифицированно составленными справочниками .
~~~~~~~~~~~~~конец офтопа~~~~~~~~~~~~~

[LUKNER]

ОТВЕТ БРАТУ-01 https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...postcount=2226
Никто и не сравнивал 21-ю серию с современной ДПЛ, я не согласен с тем что так категорично идет рассуждение по поводу тактики ПЛО и техн.возможностей ПЛ https://old.sukhoi.ru/forum/showpost...postcount=2223
В 1943г умерла немецкая доктрина войны за тоннаж с тактикой использования групповых атак в ночное время из надводного положения, союзники умело использовали временной научно-технический скачок в развитии электроники, хотя еще в феврале-марте 1943г они сами признавали что были на грани поражения. Как пример скажу; параллельно с развитием электронных средств ПЛО, на базе подводного флота США развивались средства противодействия данным средствам, хотя качественно ПЛ США уступали ПЛ Германии, перевес сил ПЛО (со всей электроникой и тактикой) против ПЛ было не значительным!

[Evil Gryphon]

- Где-то здесь были ссылки на шумы, производимые подводными лодками.
http://www.hnsa.org/sound/

Подводная лодка, идя на большой скорости, шумит винтом и двигателями.
На малой скорости, или на большой глубине, когда отсутствует кавитация, лодка шумит только двигателями, причём основной шум происходит от редуктора с зубчатой передачей. Этот шум отлично ловился гидрофонами и на него также наводилась торпеда Мк24.

В 43-м году до немцев дошло, что что-то здесь не так, и они озаботились снижением шума, для чего на лодках нового поколения применили специальный двигатель небольшой мощности (creep motor), который скорее всего был виброизолирован от корпуса лодки и ременную передачу, которая по сравнению с зубчатой была бесшумной.

Кроме того что лодка стала во много раз тише, поменялся спектр шума - исчезли высокочастотные компоненты которые могли выделяться фильтрами (например торпеда MK-24 была рассчитана на источник звука частоты 24 кГц).
Шум обтекания корпуса/винта(без кавитации) низкочастотный и его сложно отфильтровать от шумов моря.

"USN listening tests on the U 2513 while operating on silent running motors in 1946 found that she could not be reliably tracked on passive sonar even at a distance of 220 meters."

"В США проверяли шумность лодки U-2513 под двигателями тихого хода и обнаружили что она не может быть надёжно отслежена пассивным сонаром даже на дистанции 220 метров" (сонобуй обнаруживал обычную лодку на расстоянии 5 километров).

ИМХО основное преимущество электрических лодок над обычными как раз в их чрезвычайно низкой шумности на маленькой скорости и поэтому они намного ближе к современным дизель-электрическим лодкам чем к остальным лодкам 2-й мировой.

Сама идея (отдельный двигатель с максимально тихой передачей для безшумного движения) кажется очень простой. Очень странно, что никто не догадался воткнуть такой двигатель на VII и IX серии.

[Roland RU]

Камрады!
В связи с одной затеей появились вопросы по матчасти IIa.
Итак:
1) Что за девайс выделен стрелками на фотке? (для справки слева U-7, справа U-2, Пиллау, 1941-42 гг.)

На некоторых фотках эта штуковина есть, на некоторых - нет. Подозреваю что это антенна, но какая?

2) Есть ли у кого фотки или точная информация о наличии/отсутсвии на перескопах "двоек" "спиралей" для предотвращения вибрации? (не знаю как они правильно называються) На всех фотках, что я видел их нет.

3) Выходные об'ективы (опять же вылетело из головы как правильно называется) на перескопах "двоек" - круглые или прямоугольные?

4) На мостике есть некий пульт управления, очевидно рулем. Кто знает как он использовался в реале?

5) Ну немного оффтопа - есть у кого детальные фотки тумбы УЗО без самого УЗО? Т.е. подготовленной к погружению.

6) И в ту же тему - закрывались ли имеющиеся на мостике компас, маш. телеграф и т.д. крышками или чем-то в этом роде при погружении?

7) Пулеметы. Есть ли фотки IIa со смонтированными MG?

[Anvar1061]

Roland RU! Посмотри в этой ветке:
http://books.tr200.ru/v.php?id=603608
Удачной охоты!

[Roland RU]

Спасибо еще раз, Anvar1061! Фотка очень характерная.

Итак после лазания по инету уяснил следующее:
1) Загадочный девайс на фотке 100% опознать не удалось. Есть версия, что это антенна радиостанции для связи с авиацией. Но лично я склоняюсь к мысли о том что это просто еще один флагшток. Кроме того его так часто называют в среде стендовых моделистов. Да и вообще по конструкции очень похоже на флагшток.

Скрытый текст:

Хоть и не "двойка", но тоже самое.

Скрытый текст:

А это уже II, но не a.
2) По спиралям. Я был почти уверен в том, что на "каное" их не было вовсе, НО:

Скрытый текст:

На фото U-5. Это фото не единственное. Значит спирали были.
3) С окулярами перископов все вроде понятно...
4) Про пульт. Ни на одной фотке "двоек" я его так и не увидел.
5) А вот с тумбами UZO повезло. Несколько наиболее детальных фоток:

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Вот только возник вопрос: а было ли вообще UZO на Тип IIa?

6) На тему крышек на приборах. В наших симах они выглядят совсем не так как надо. Точнее их нет.

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Вот так.
7) Ну а пулемётов я так и не нашел. Если их и ставили на "каное", то очень редко.

Были особенно с 43-го

Спасибо за фотки, первую не встречал никогда. Но я имел в виду IIa