???
Математика на уровне МГУ

Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 25 of 34

Thread: Как обсчитывается топливо???

  1. #1
    Курсант Eug23's Avatar
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Краснодар
    Age
    55
    Posts
    294

    Как обсчитывается топливо???

    Известно, что крафт с 50% заметно отличается по поведению от 100%. Знающие просветите. Поведение крафта меняется постояно или по мере израсходования соответсвенно 25%, 50%, 75%, 100%?

  2. #2

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Quote Originally Posted by Eug23 View Post
    Известно, что крафт с 50% заметно отличается по поведению от 100%. Знающие просветите. Поведение крафта меняется постояно или по мере израсходования соответсвенно 25%, 50%, 75%, 100%?
    http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=45040

    Борнео говорит - постоянно обсчитывается.
    Я ему верю.

  3. #3
    Инструктор
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    Kharkov
    Age
    43
    Posts
    2,096

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Масса меняется постоянно. За счет БК - тоже, хотя его не так много обычно, чтобы заметить.
    Хорошей пропаганды должно быть много!

  4. #4
    Курсант Eug23's Avatar
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Краснодар
    Age
    55
    Posts
    294

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Спасибо!)
    Я полагал, что типа тяжело обсчитывать постоянное изменение массы и программа пересчитывает через какие то дискретные промежутки.

  5. #5
    л-и Borneo's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Таганрог
    Age
    51
    Posts
    3,674
    Images
    5

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Quote Originally Posted by Eug23 View Post
    Спасибо!)
    Я полагал, что типа тяжело обсчитывать постоянное изменение массы и программа пересчитывает через какие то дискретные промежутки.
    Ну да.. Через дискретные. Каждый кг. Сколько вешать в граммах она не считает... Насчет массы пулек не скажу, а вот масса сброшеных бомб и масса сгораемого топляка учитывается по килограммово.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  6. #6
    Курсант Eug23's Avatar
    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Краснодар
    Age
    55
    Posts
    294

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Еще раз спасибо!)

  7. #7
    Старший инструктор AirSerg's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Location
    Samarra na Volge
    Age
    42
    Posts
    3,076

    Re: Как обсчитывается топливо???

    К сожалению в иле не просчитывается изменение положения центра масс от расхоа топлива. В БоБ обещают.
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  8. #8
    Пилот aeros's Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Краснодар
    Age
    53
    Posts
    762

    Re: Как обсчитывается топливо???

    "центра масс от расхоа топлива" )))))))))))))))))
    Поищите, хоть в нете, хоть основы конструкции ВС.

  9. #9

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Quote Originally Posted by aeros View Post
    "центра масс от расхоа топлива" )))))))))))))))))
    Поищите, хоть в нете, хоть основы конструкции ВС.
    И что найдем? Вы хотите сказать, что по мере выработки топлива центровка самолета не меняется?
    Инструктор по бомбометанию, пилот первой эскадрильи 14ТБАП

  10. #10

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Quote Originally Posted by 14TBAP_Pit_Bull View Post
    И что найдем? Вы хотите сказать, что по мере выработки топлива центровка самолета не меняется?
    То, что влияет - безусловно.
    Насколько влияет? Это зависит от расположения баков. Читал что у спитфайера фюзеляжный бак неиспользовали как раз из-за проблем с центровкой.

  11. #11

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Quote Originally Posted by SJack View Post
    Масса меняется постоянно. За счет БК - тоже, хотя его не так много обычно, чтобы заметить.
    Масса меняется, но вопрос - как?

    Пробовал проводить замеры. рал Як-3 со 100% топлива и летал сжигая топляк до 25%. Далее замерял скороподъёмность и время устоявшегося виража.

    Тоже самое делал просто с 25% топлива изначально.

    Результаты как то неразвесилили.

    Самолёт с изначальными 25% топлива и климбился шустрее и вираж делал шустрее нежели тот, у которого изначально было 100%, но топливомер показывал наличие 25% после сжигания топляка.

    Так что не факт. нужно ещё раз проверить.

  12. #12
    л-и Borneo's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Таганрог
    Age
    51
    Posts
    3,674
    Images
    5

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Quote Originally Posted by Veter View Post
    Масса меняется, но вопрос - как?
    Сказали уже - постоянно.
    Quote Originally Posted by Veter View Post
    Пробовал проводить замеры. рал Як-3 со 100% топлива и летал сжигая топляк до 25%. Далее замерял скороподъёмность и время устоявшегося виража.
    Тоже самое делал просто с 25% топлива изначально.
    Результаты как то неразвесилили.
    Пробовал делать замеры на всех бомберах. Результаты по израсходыванию до остатка 25% и просто начальный остаток 25% равновесили. Также равновесил любой остаток топлива выставляемый в полном редакторе, независимо от включения кнопки бесконечного топлива.
    Quote Originally Posted by Veter View Post
    Самолёт с изначальными 25% топлива и климбился шустрее и вираж делал шустрее нежели тот, у которого изначально было 100%, но топливомер показывал наличие 25% после сжигания топляка.
    У этих самолетов абсолютно совпадают углы атаки в ГП на одинаковых скоростях, что говорит о равности их масс.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  13. #13
    Старший инструктор AirSerg's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Location
    Samarra na Volge
    Age
    42
    Posts
    3,076

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Quote Originally Posted by aeros View Post
    "центра масс от расхоа топлива" )))))))))))))))))
    Поищите, хоть в нете, хоть основы конструкции ВС.
    Скобочки ни к чему, я представляю себе суть вопроса. Если б влияние было велико и во всех случаях, то ФМ в иле была бы без учета этого...кхм...не очень хороша, но это не так. Собственно это можно увидеть у мустанга - при полной заправке и полупустых баках поведение сильно отличалось, в игре мы этого увидеть не можем, т.к не учитывается. К тому же ЦМ зависеть может не только от топлива, но от других вещей, к примеру от боекомплекта, но так как речь в ветке шла о влиянии топлива - я про него и написал.

    К примеру в ФМ Су-25 из Локона фактор изменения ЦМ учитывается и никто не против этого. Горячие скалы

    При пилотировании самолета новая физическая модель проявляется следующим образом:

    Имеется понятие продольной и поперечной центровки, которая может изменяться в зависимости от заправки самолета топливом, подвески грузов на пилонах.
    Так что, лучше б сами поискали
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  14. #14
    Инструктор
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    Kharkov
    Age
    43
    Posts
    2,096

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Quote Originally Posted by Veter View Post
    Брал Як-3 со 100% топлива и летал сжигая топляк до 25%. Далее замерял скороподъёмность и время устоявшегося виража.
    Тоже самое делал просто с 25% топлива изначально.
    Ну на Як-3 в принципе особой разницы не заметишь. Сколько там того топлива... Тестить лучше что-нибудь со сравнительно большим запасом топлива, типа Шидена или Ки-84. Хотя конечно вырабатывать его запаришься.
    ИМХО, единственное в чем возможно есть баг - топливомер может показывать разные значения, когда топлива изначально 25 процентов и когда оно фактически довырабатывалось до 25 процентов. Т.е. показывать 25 процентов когда его фактически больше.
    Хорошей пропаганды должно быть много!

  15. #15
    Ведущий ВПГ АТМ. ATM_Foxhound's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    г.Жуковский
    Age
    39
    Posts
    161

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Quote Originally Posted by SJack View Post
    Ну на Як-3 в принципе особой разницы не заметишь. Сколько там того топлива... Тестить лучше что-нибудь со сравнительно большим запасом топлива, типа Шидена или Ки-84. Хотя конечно вырабатывать его запаришься.
    ИМХО, единственное в чем возможно есть баг - топливомер может показывать разные значения, когда топлива изначально 25 процентов и когда оно фактически довырабатывалось до 25 процентов. Т.е. показывать 25 процентов когда его фактически больше.
    Врятли такая вещь в "Ил-2" проработана.(




    А насчёт БК - он влияет на центровку если расположен далеко от центра масс..
    То, что делаете вы, мы при желании повторим, что делаем мы, вам никогда не удастся...

  16. #16

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Quote Originally Posted by SJack View Post
    ИМХО, единственное в чем возможно есть баг - топливомер может показывать разные значения, когда топлива изначально 25 процентов и когда оно фактически довырабатывалось до 25 процентов. Т.е. показывать 25 процентов когда его фактически больше.
    Это легко проверить по времени работы двигателя. Отлетал 60 минут. Двигло встало. Значит 25% будет при отлеёте 45 минут. Засёк показания топливомера и сравнил отлёт по времени и показания топливомера с начальными 25%

  17. #17

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Плохо оно обсчитывается! В локоне реально по килограммам считает или еще как не знаю, но при уменьшении реально уменьшается вес, то бишь набрав топляка на подлете к противнику ты уже легкий а они тока взлетели... там все реально просчитывается.

    В илу самолет взявший 50% никогда не будет летать так как летает взявший 25%. Это один из многих ооочень режущих "глаз" или "ухо" кому что.. недочетов ила. С этим остается только смириться. С вооружением уверен тоже самое, просто даже в голову не приходило это проверять.

    Правда не надо забывать что все это цена за легкость и не требовательность ила к железу по современным меркам.

  18. #18
    Курсант BarbAn's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    г. Москва
    Age
    53
    Posts
    173

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Согласен.
    Помимо этого нникак не обсчитывается измнение ЦМ и моментов инерции, ролл и поперечная устойчивость при выработке топлива и БК вообще никак не меняются - для проверки лучше всего использовать Мустанг - сплошной топливный бак + весь немаленький по весу БК в консолях крыла.

  19. #19
    Инструктор Stalevar's Avatar
    Join Date
    Oct 2003
    Location
    Киев
    Age
    43
    Posts
    2,843

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Почти у всех самолетов БК слишком близко к центру, а тот, к-рый далеко, слишком мало весит, чтоб заметить. Достаточно на Як-9Б бомбочков выкинуть, чтоб ощутить бааааалшую разницу в центровке.
    Ну а топливо всё одним баком считается, у которого только разные части горючие, а все остальное общее, потому и влияние есть только на общий вес самолета.
    Ноги, крылья... Главное - хвост!

  20. #20
    Курсант BarbAn's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    г. Москва
    Age
    53
    Posts
    173

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Quote Originally Posted by Stalevar View Post
    Почти у всех самолетов БК слишком близко к центру, а тот, к-рый далеко, слишком мало весит, чтоб заметить. Достаточно на Як-9Б бомбочков выкинуть, чтоб ощутить бааааалшую разницу в центровке.
    Ну а топливо всё одним баком считается, у которого только разные части горючие, а все остальное общее, потому и влияние есть только на общий вес самолета.
    Сколько по вашему весит БК Мустанга? А Тандерболта? А Хеллкета? А Корсара? К сведению: вес одного патрона калибра .50 примерно 120гр, БК Тандерболта 420 патронов на ствол, стволов 8 и разнесены они на 5 с лишним метров друг от друга, никакой разницы не ощутил - что с БК, что без - ролл одинаковый. То-же касается крыльевых баков.
    А на сколько процентов САХ по вашему смещается ЦМ Мустанга или Спитфайра после выработки топлива из фюзеляжного бака? И насколько такое смещение должно влиять на устойчивость и управляемость самолёта?
    Бомбы движок обсчитывает слава богу, а вот топливо и БК ни на центровку ни на ролл не влияют, только на скороподъёмность и время виража(те-же овалы, только в горизонтальной плоскости).
    Last edited by BarbAn; 03-05-2008 at 03:15.

  21. #21

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Quote Originally Posted by BarbAn View Post
    Сколько по вашему весит БК Мустанга? А Тандерболта? А Хеллкета? А Корсара? К сведению: вес одного патрона калибра .50 примерно 120гр, БК Тандерболта 420 патронов на ствол, стволов 8 и рзнесены они на 5 с лишним метров от оси самолёта, никакой разницы не ощутил - что с БК, что без - ролл одинаковый.
    Если принять ваши данные, то БК Тандера будет 400 кг. Это как одна бомба.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  22. #22
    Курсант BarbAn's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    г. Москва
    Age
    53
    Posts
    173

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Quote Originally Posted by Veter View Post
    Если принять ваши данные, то БК Тандера будет 400 кг. Это как одна бомба.
    Это как две 500 фунтовые бомбы под крыльями(в т.ч. по влиянию на ролл(скорость по крену) самолёта) .

  23. #23
    Курсант Denik's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    The Earth
    Age
    45
    Posts
    157

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Quote Originally Posted by BarbAn View Post
    Это как две 500 фунтовые бомбы под крыльями(в т.ч. по влиянию на ролл(скорость по крену) самолёта) .
    Так тут напрашивается "Эксперимент", болтами один болт берет загруз обычный, другой болт берет обычный + 2 бомбы 500 фунтовые и отсреливает весь бк, а бомбы висят. После чего ведется парный тест / гонка ролл горка и т.д, единственное что аэродинамическое сопративление разное, но надо пробывать =)
    -- "что не убивает, то делает меня сильнее" (c) Hицше

  24. #24
    Курсант BarbAn's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    г. Москва
    Age
    53
    Posts
    173

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Quote Originally Posted by Denik View Post
    Так тут напрашивается "Эксперимент", болтами один болт берет загруз обычный, другой болт берет обычный + 2 бомбы 500 фунтовые и отсреливает весь бк, а бомбы висят. После чего ведется парный тест / гонка ролл горка и т.д, единственное что аэродинамическое сопративление разное, но надо пробывать =)
    Воздушное сопротивление бомб можно компенсировать уменьшением тяги, Р-47 без бомб должен быть с "увеличенным боезапасом"(именно так в Ил-2 называют полный БК).
    Будем ждать результатов теста

  25. #25
    re.=WS=Anubis =WS=Python's Avatar
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Е-бург
    Age
    53
    Posts
    292

    Re: Как обсчитывается топливо???

    Ребята, как на болтах летают не знаю. спорить не буду, но у кобры САХ от полностью залитой до пустой меняется на 2%, а у лавок вообще предельно передняя центровка... че хотим получить то? - обе становятся только легче и весь сказ...
    HOTAS COUGAR S/N-02171.

Page 1 of 2 12 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •