Парадокс

[kabyzdoh]

Вот удивительно. Crysler, GM, Ford. Фактически и де юре это кампании банкроты. Машины их никому не нужны, зарплату платить нечем, за электричество платить нечем, уволены десятки тысяч человек, десятки заводов закрыты. Высшый менеджмент клянчит миллиарды у правительства .То есть покупатели проголосовали ногами. Видимо качество соответствующее. Существуют они сейчас, только потому, что им напечатали сколько-то там миллиардов денег. Напечатало правительство ,котрое само должно триллионы.Вопрос очень простой.
Чем они лучше Автоваза? Почему Автоваз надо закрыть а эти нужно спасать? Сам за рулем на машине иностранного производства. Не идейный.

[Polar]

Ну, наверное, ошибка кроется в самой постановке вопроса.
Машины их нужны (ГМ - эти вообще проивзодитель - и соответственно продаватель № 1 в мире). Но дело не в этом.
Вопрос я бы поставил по другому - а чем АвтоВАЗ хуже чем они?
У него своя ниша.

[kabyzdoh]

Суть парадокса:


Форд управялется людьми получившими по нескольку высших образований, всякие там Кембриджы ,Оксфорды, и MITы. Применяются самые современные технологии ведения бизнеса .Применяются самыми успешными людьми на планете ,чьи фотографии печатаются на обложках журналов. И вдруг выясняется, что все это ФУФЕЛ.
Вдруг становиться ясно что закостенелый ,физически и морально устаревший, погрязший в корупции и воровстве, обросший кумовством
Автоваз, скоторого кормятся все кому не лень, финансово успешней чем Форд. Как это понимать?

[Птиц]

Суть парадокса:
Автоваз, скоторого кормятся все кому не лень, финансово успешней чем Форд. Как это понимать?

Если бы не поднимали постоянно заградиительные пошлины на иномарки, то "финансово успешный" автоваз протянул бы ноги ещё в девяностые.
Вот и сейчас в очередной раз повысили пошлины на 10%.

[kabyzdoh]

Все правильно Птиц. Вот я и спрашиваю: почему в самой рыночной стране мира применяются не рыночные методы поддержания на плаву любыми средствами и способами, а у нас нельзя? Чем мы хуже?

Просто вместо печатания денег у нас подняли пошлины.Ты какой вариант выбираешь?

Как в капиалистической системе можно выдать 17 млрд долларов частному обанкротившемуся предприятию , когда бюджет в дефиците, гос долг исчисляется триллионами, одновременно ведется несколько войн на чужой территории.Кто за это заплатит??

Почему нам нельзя делать так же??
Мы то же люди.И хотим жить красиво.

[Иван Дурак]

Напечатало правительство ,котрое само должно триллионы..

тут вроде фишка в том , что дифицит бюджета возникает из того что не считают американский аутсорсинг. если прибавить произведенное американскими компаниями за границами юса. профицит получается легко.
так что не тревожтесь по поводу американской экономики сильно...

[kabyzdoh]

Еще лучше. Мы будем холить и лелеять американских производителей на нашей территории. Землю бесплатно, всякие там льготы и послабления, таможенные преференции.Вся страна на фордах.
При этом Форд-БАНКРОТ.А платим за это оказывается МЫ.Это же товар произведенный за территорией юса и он приносит им профицит в бюджет.Аутсорсинг хренов.
Нас разводят что ли как лохов последних?. А мы стоим репку чешем:где ж деньги,Зин?
А многие, если не большинство, предлагают закрыть последнее что осталось.
Парадокс. Как лемминги.

[Отшельник]

Я вот думаю нет никаких кризисов... идет переоценка основных фондов, цены на которые спекулятивно взвинчены. Вот и понеслось... цепляя всех подряд. Но кто в итоге за все это заплатит, кто останется крайним ? Понятно, что никто платить нехочет и всеми способами спихивают долги на кого угодно. В итоге крайними будут люди.

Нащет GM и Ко получающих миллиарды в Правительстве, думаю обыкновенный шантаж Правительства социальными потрясениями, дескать если не дадут, то миллионы выкинут на улицу - апсолютно никакой эффективности, деньги банально будут рассованы по карманам. Американскому Правительству их надо было банкротить и оказывать помощь в создания нового на остатках банкротов, естесственно без участия банкротов топ-менеджеров (в Америке это само-собой разумеющееся).

[Иван Дурак]

А многие, если не большинство, предлагают закрыть последнее что осталось.
Парадокс. Как лемминги.

я ничего не предлагаю. просто поделился инфо про якобы амер-й дифицит.
на форд и на ваз мне наплевать. у меня свой свечной заводик -о нем предпочитаю думать.
с какой стати я буду тревожиться о чужой собственности.

форды никогда не покупал и не собираюсь. вазы было дело.
но пока тоже не планирую снова начать их покупать

[kabyzdoh]

Очередной парадокс:

На заводах "Форда" в США и Канаде плата за аналогичный труд составляет в среднем 4400 долларов в месяц.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7103115.stm

Что бывает с теми кто не доволен:
http://auto.lenta.ru/news/2008/11/14/ford/

Средняя з\п во Всеволжске 19,5 т.р.

Помолимся же на форд все вместе. Они несут нам радость и процветание.

Для справедливости.Средняя З\п на Вазе 10 т.р.

Ваня я стобой согласен. Сам только о себе родном и думаю. Просто подумал куда все эти люди денутся.У них ведь тоже семьи, дети. Несправедливо. А сколько таких у нас? Наверное половина страны тех кто это делает, а остальная половина те кто ненавидит тех кто делает. Идеальный самоуничтожающийся оргагнизм. Вообщем вперед проторенной зимбабвийской дорожкой.

[Иван Дурак]

Американскому Правительству их надо было банкротить и оказывать помощь в создания нового на остатках банкротов, естесственно без участия банкротов топ-менеджеров (в Америке это само-собой разумеющееся).

если общаться с америкой не по CNN, а через живое общение с
братским американским народом , то вот их ответ на просьбы
корпораций о золотых парашютах(слово "банки" можно заменять на любое -
какое нравится - форд, гм и т.д.)

[Отшельник]

Очередной парадокс:

На заводах "Форда" в США и Канаде плата за аналогичный труд составляет в среднем 4400 долларов в месяц.

Средняя з\п во Всеволжске 19,5 т.р.
Помолимся же на форд все вместе. Они несут нам радость и процветание.

Для справедливости.Средняя З\п на Вазе 10 т.р.

Когда уровень автоматизации и роботизации производства, а так же объемы выпускаемой продукции на ВАЗе будут сопоставимы с GM - тогда и ЗП может быть сопостовима. Кстати уровень роботизации сильно влияет на кчество . Сразу возникает вопрос - каким хреном занимался Каданников ? да таким же, каким сейчас занимаются GM и Ко - денег просют у Правительства, а не то... уууухх !!!

Добавлено через 3 минуты

если общаться с америкой не по CNN, а через живое общение с
братским американским народом , то вот их ответ на просьбы
корпораций о золотых парашютах(слово "банки" можно заменять на любое -
какое нравится - форд, гм и т.д.)

Ой, простите, языками не владею...

[CoValent]

Ну, если вопрос был на тему "почему в России повышают таможенные пошлины на товары иностранного производства, а в США вот..." - то напомню, что США являются наиболее одиозным сторонником такой практики, в том числе на практике.

Из наиболее известного для нас напомню повышение таможенных пошлин на импортную сталь, после чего была большая драка США с ВТО.

А из более узкого сектора могу напомнить историю бразильской фирмы-ножедела Tramontina: когда ее продукции перекрыли рынок в США - они вынуждены были буквально "пойти по миру", только в хорошем смысле: их продукция из-за приличного качества и невысокой цены очень ценится по всему миру и на равных конкурирует в объемах продаж с китайскими ножевыми поделками.

[Отшельник]

Ну, если вопрос был на тему "почему в России повышают таможенные пошлины на товары иностранного производства, а в США вот..." ...

Не, я думаю вопрос в том, зачем одних банкротов поддерживать, а других закрывать.

Автор видимо не различает, что одни банкроты ТАМ, а другие у нас. Может ему обидно, что американское Правительство поддерживает ихние GM и Ко, а нашему ВАЗу ничего не выделяет, т.е. не поддерживает...

А я считаю, что банкротов незачем поддерживать, "нет потенции - сваливайте нах...й с рынка, и не позорьтесь ! (с) Северсталь". А на остатках банкротов могут появиться свежие, сильные, конкурентоспособные предприятия, которые спасут Америку и нас с вами.

[prohojii]

А на остатках банкротов могут появиться свежие, сильные, конкурентоспособные предприятия, которые спасут Америку и нас с вами.

Угу. С неба свалятся.

[Polar]

Почему? Вырастут из той же Северстали.
Эти СсанЕнги так же получались

[prohojii]

Емнип, они получались на фоне бурного экономического роста в регионе. И делали по началу не сказать чтоб сильно конкурентноспособные изделия. И выход на качественный уровень этих самых, без потенции, у них занял не один десяток лет.

[Kaschey-75]

логика вопроса мне напоминает:
"Пьяница грузчик Вася со второго этажа- гадит в подъезде. И ему ничего за это нет. Петя с девятого по обкурке -ссет в лифте... я тоже могу! И какать и писать... но мне, студенту-хиляку -все указывают что так делать не надо... "

Чтоб не было парадокса, рекомендую посмотреть методы, которыми спасает "большую тройку" в США и теми, которые предлагаются в России
У нас пытаются расчистить конкурентное поле для неконкурентноспособной продукции, в США - дать денег для улучшения конкуретноспособоности... Чувствуете разницу?
в США автопром просит госсподдержки. В России Государство. под видом помощи автопрому - залазит в карман собственных граждан..

И - никаких парадоксов

[Polar]

Емнип, они получались на фоне бурного экономического роста в регионе. И делали по началу не сказать чтоб сильно конкурентноспособные изделия. И выход на качественный уровень этих самых, без потенции, у них занял не один десяток лет.

А разве есть другой способ?

[Барс]

Чтоб не было парадокса, рекомендую посмотреть методы, которыми спасает "большую тройку" в США и теми, которые предлагаются в России
У нас пытаются расчистить конкурентное поле для неконкурентноспособной продукции, в США - дать денег для улучшения конкуретноспособоности... Чувствуете разницу?
в США автопром просит госсподдержки. В России Государство. под видом помощи автопрому - залазит в карман собственных граждан..

И - никаких парадоксов

Вопрос в том, откуда у США деньги "для улучшения конкурентоспособности" - не из кармана ли граждан?
Там вообще немало интересного - например, у рабочих GM есть жирные пенсионные программы за счет работодателя, которые, естественно, закладываются в цену конечного продукта.

[prohojii]

А разве есть другой способ?

Наверное нет. Это началось с того, что, в качестве рецепта оздоровления экономики, в условиях финансового кризиса, предлагалось весь мир насилья разрушить до основанья. А затем вдруг сразу появятся свежие, сильные, конкурентоспособные предприятия. Много лучше прежних. И всех спасут.
Я просто выразил сомнение в реалистичности такой картинки

Добавлено через 3 минуты

Там вообще немало интересного - например, у рабочих GM есть жирные пенсионные программы за счет работодателя, которые, естественно, закладываются в цену конечного продукта.

Кхм. А это хорошо или это плохо?

[RB]

GM убилa конкуренция со стороны Японских производителей которые в соотношении качества-цена лучше . А добили повышенные цены на бензин .


Дело в том что Американцы привыкли ездить на больших мощных авто. Это так сказать в генах Американского образа жизни Естественно весь Американский автопаром соревновался кто круче сделает машину мечты. В это время Японцы ориентированные в основном на компактные экономные машины тоже пытались выставить свою продукцию Американской мечты. И не смотря на то что скажем Toyota Tundra надежный "трак" Ford F150 built tougher! Тобишь если шла речь о массивности и мощности то Японцы нервно дули в пакет, а если говорить о компактности и экономности то Американцы судорожно икали . Ford Focus так и не смог стать лучше Toyota Corolla или Honda Civic.

Нефтяной кризис решил состязание двух гигантов автопрома в пользу Японцев ! Офигевший от больших цен на бензин Американец теперь забыл о своей мечте. Ему надо просто доехать из пункта А в пункт Б без особых затрат на big ass gas tank


Так вот причина по которой правительство поддержало собственных автопром не в его рентабельности, а в том что каждый пятый работник в США связан с этим автодромом ! Речь идет о диллерах, механиках, таксистах, грузовиках, страховщиках и т.д. Накройся медным тазом GM накроется куча других отраслей и соответственно экономика США упадет еще ниже ..

[Барс]

Кхм. А это хорошо или это плохо?

Это хорошо для рабочих, но плохо для GM в целом, т.к. уменьшает рентабельность и конкурентоспособность.

[CoValent]

...причина по которой правительство поддержало собственных автопром не в его рентабельности, а в том что каждый пятый работник в США связан с этим автодромом ! Речь идет о диллерах, механиках, таксистах, грузовиках, страховщиках и т.д. Накройся медным тазом GM накроется куча других отраслей и соответственно экономика США упадет еще ниже ..

Хм, интересный анализ. Спасибо, Андрей!

И еще интересно было бы почитать что-то на тему России - как и что рассчитали у нас...

[Kaschey-75]

уж лучше такое ухудшение рентабельности, чем как в России - за счет ошибок придурков от управления.

летом первый раз в жизни побывал на ВАЗе... до этого я думал, что ВАЗ можно спасти тем же методом, как США "реформировали" в 45м японскую промышленность - превратив отсталые заводы в кучи щебенки бомбардировками...
но. пообщавшись с персоналом, особенно - менеджерами понял.. ЭТОГО НЕ НАДО!
нужно другое...

вот только никак только не могу решить, что надо возвести "в придаток" к заводу... не то филиал ГУЛАГа, или же сразу - крематорий "Тифф и сыновья"... с завозом китайцев на освободившиеся места