???
Математика на уровне МГУ

Page 7 of 8 FirstFirst ... 345678 LastLast
Results 151 to 175 of 186

Thread: Российский авианосец будущего будет атомным

  1. #151
    Мимоходом...
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Северодвинск
    Posts
    372

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by voice from .ua View Post
    Мысль о том, что можно создать эффективный 200-мильный флот - наивна. Без прикрытия с воздуха разнесут и разгонят как шавок. Тогда луче уж совсем на флот не тратиться.
    А авиацию наземного базирования кто-то уже отменил?
    В принципе, любая полемика вокруг строительства авианосцев сведется к тому, на хрена козе баян, если для отражения агрессии он ей не нужен, а иных задач, связанных с примененим военной силы перед ней не стоит. Внятного, разумного и авторитетного суждения на этот счет не имеется ни в народе, ни у властителей. Я, во всяком случае, общаясь с заезжими высшими офицерами флота, не встретил среди них убежденных сторонников авианосной идеи. Из чего, собственно, мое снисходительное отношение к ней, как к элементу военно-морской доктрины, и выросло.
    =YeS=Belomor

  2. #152
    Инструктор
    Join Date
    Feb 2001
    Location
    Kiev
    Posts
    3,736

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by Belomor View Post
    В принципе, любая полемика вокруг строительства авианосцев сведется к тому, на хрена козе баян, если для отражения агрессии он ей не нужен, а иных задач, связанных с примененим военной силы перед ней не стоит.
    Вот как раз фишка в том, что АВ в ближайшие десятилетия будут просто необходимы для "отражения военной агрессии". Вполне логичных и обоснованных постов на эту тему что где как и почему уже было навалом. Если вы их в упор не видите, это еще не доказывает ненужность АВ для России

  3. #153
    Мимоходом...
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Северодвинск
    Posts
    372

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Стопиццот анонимных постов на форумах по части авторитетности не заменят точку зрения пары адмиралов, которые всю жизнь прожили "на железе" за Полярным кругом. Возможность построения социализма в отдельно взятой стране тоже достаточно мотивированно и многословно обосновывалась весьма головастыми мужами, проживающими по ту пору, по большей части, за границей оной страны. Вы не обращали внимания на то, что из всех, сколь бы то ни было причастных к флоту авторитетов, за авианосцы выступает только Главком, передавая эту фишку вместе с должностью. Масорин ушел на пенсию и поутих в авианосной теме. Сейчас - время Высоцкого. Ни один из командующих флотами на эту тему старается не высказываться, потому как единоначалие - штука суровая. Что же касается командиров флотилий, дивизий и отдельных кораблей, то тут, увы, сторонников у Главкома по данной тематике не особо... В судострое вообще воспринимают эту идею, как авантюру сродни повороту сибирских рек в Ср. Азию.* Я к кому должен прислушиваться? К матросам и старшинам запаса, которые пару лет пирс красили и на этом основании полагают себя большими спецами в анализе военно-морской доктрины?
    *Исключение составляет только, пожалуй, директор Севмаша Калистратов, но тот, при всех его достоинствах, по части неадекватности фантазий уже притчей во языцех стал. Ему не авианосец нужен, а супердок, чтобы большие гражданские дедвейты строить да корпусное производство на хотя бы 500-тонный блок вывести.
    =YeS=Belomor

  4. #154
    Инструктор
    Join Date
    Feb 2001
    Location
    Kiev
    Posts
    3,736

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by Belomor View Post
    Стопиццот анонимных постов на форумах по части авторитетности не заменят точку зрения пары адмиралов, которые всю жизнь прожили "на железе" за Полярным кругом.
    Ой, ржуниамгу! Человек ставит знак равенства между адмиральским/главкомовским званием и адекватностью человека? Вспомним хотя бы приснопамятного Михайлова, или Куроедова, который сморозил что "Петр" вот-вот взлетит на воздух.

    Quote Originally Posted by Belomor View Post
    Возможность построения социализма в отдельно взятой стране тоже достаточно мотивированно и многословно обосновывалась весьма головастыми мужами, проживающими по ту пору, по большей части, за границей оной страны.
    Возможность Кузи ходить в походы доже достаточно мотивированно головастыми мужиками на протяжении последних 10 лет втаптывалась в говно. Чего только не говорили, и что это корыте съедает все топливо, выделенное СФ на год, и даже высокохудожественные опусы про развал и разруху на корабле от 1999 года "от реально служивших там людей" регулярно из нафталина год за годом вытягивали вплоть до самого последнего времени.

    Quote Originally Posted by Belomor View Post
    Вы не обращали внимания на то, что из всех, сколь бы то ни было причастных к флоту авторитетов, за авианосцы выступает только Главком, передавая эту фишку вместе с должностью. Масорин ушел на пенсию и поутих в авианосной теме. Сейчас - время Высоцкого.
    Не правы вы ни разу. Наприме, Куореде говорил, что Россия будет уходить от крупнотоннажного фолота, зато типа у нас будут "не имеющие аналогов" корветы и фрегаты, и оптимизированный флот для защиты 500 колометровой зоны.

    Quote Originally Posted by Belomor View Post
    Ни один из командующих флотами на эту тему старается не высказываться, потому как единоначалие - штука суровая. Что же касается командиров флотилий, дивизий и отдельных кораблей, то тут, увы, сторонников у Главкома по данной тематике не особо... В судострое вообще воспринимают эту идею, как авантюру сродни повороту сибирских рек в Ср. Азию.*
    За то, где будут строить уже идет подковерная борьба. Кстати, насчет Азии. А почему вы не сомневаетесь, что Китай построит авианосцы, не смотря на то что он никогда не строил, а страна, где они проектировались и проектируются, где успешно проводится ремонт и переоборудование авианосца Горшков более сложное, чем постройка аналогичного корабля с нуля, где есть полувековой опыт разработки производства и эксплуатации АЭУ, с этим не справится?


    Quote Originally Posted by Belomor View Post
    *Исключение составляет только, пожалуй, директор Севмаша Калистратов, но тот, при всех его достоинствах, по части неадекватности фантазий уже притчей во языцех стал. Ему не авианосец нужен, а супердок, чтобы большие гражданские дедвейты строить да корпусное производство на хотя бы 500-тонный блок вывести.
    Фантазеры как раз те, кто считает Калистратова фантазером. Потому как они постоянно только треплют языком и воздух портят, а Калистратов выполняет все, за что берется, и это подтверждено моножеством фактов, уже воплощенных в металле.

  5. #155
    Мимоходом...
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    Северодвинск
    Posts
    372

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by voice from .ua View Post
    Ой, ржуниамгу! Человек ставит знак равенства между адмиральским/главкомовским званием и адекватностью человека? Вспомним хотя бы приснопамятного Михайлова, или Куроедова, который сморозил что "Петр" вот-вот взлетит на воздух.
    Возможно, для вас мнение анонимного пользователя форума более убедительно. Пользуйтесь на здоровье, запретить не могу. Надеюсь, что те, кто будут принимать решения, в более приемлемых источниках будут вдохновение черпать.

    Возможность Кузи ходить в походы доже достаточно мотивированно головастыми мужиками на протяжении последних 10 лет втаптывалась в говно. Чего только не говорили, и что это корыте съедает все топливо, выделенное СФ на год, и даже высокохудожественные опусы про развал и разруху на корабле от 1999 года "от реально служивших там людей" регулярно из нафталина год за годом вытягивали вплоть до самого последнего времени.
    Так это вроде как вы аппелировали к "логичным и обоснованным постам". Не о "Кузе" разговор (вы, видимо на его борту не бывали...), а о том, что разумное основание для того, чтобы бухнуть с десяток миллиардов долларов в проект сомнительной целесообразности не в "логичных и обоснованных постах", а в документе, который называется "Военная доктрина РФ". Неплохо было и "Военно-морскую доктрину РФ" разработать, но заняться этим, видимо, некому.

    Не правы вы ни разу. Наприме, Куореде говорил, что Россия будет уходить от крупнотоннажного фолота, зато типа у нас будут "не имеющие аналогов" корветы и фрегаты, и оптимизированный флот для защиты 500 колометровой зоны.
    Тут вы лишний раз подтвердили, что вопросом слабо владеете. Именно Куроедов первым пообещал нам "авианосец к 2016-17 году". Было это 4 года назад. Правда, тему он пиарил без должного энтузиазма. Потому, видимо, в народную память и не врезался.

    За то, где будут строить уже идет подковерная борьба. Кстати, насчет Азии. А почему вы не сомневаетесь, что Китай построит авианосцы, не смотря на то что он никогда не строил, а страна, где они проектировались и проектируются, где успешно проводится ремонт и переоборудование авианосца Горшков более сложное, чем постройка аналогичного корабля с нуля, где есть полувековой опыт разработки производства и эксплуатации АЭУ, с этим не справится?
    А где я написал про Китай? Уж если вы завели на эту тему разговор, то я считаю, что китайцы свой карриер построят. И индусы построят (через год после нас). Я, впрочем и на наш счет не сомневаюсь, построим, базаров нет! Если завтра первую лопату с места будущего дока выроем, то году к 2025 в аккурат должны уложиться. Про ремонт "Горшка" вы там в Киеве у себя рассказывайте. Оттуда, наверное, лучше видно, как работа идет, чем из Северодвинска. Подозреваю, что ни китайских ни российских верфей вы в глаза не видели. Кстати, цитировать севмашевский "Корабел" на самом Севмаше считается неприличным.

    Фантазеры как раз те, кто считает Калистратова фантазером. Потому как они постоянно только треплют языком и воздух портят, а Калистратов выполняет все, за что берется, и это подтверждено моножеством фактов, уже воплощенных в металле.
    Калистратова я уважаю и высоко ценю, как руководителя. Я под его руководством не один год отработал. Но отмеченное качество Николая Яковлевича известно не только мне. Кстати, я его не считаю недостатком и даже пояснил с чего бы это Калистратов так расфуфырился насчет этой темы. А вы с ним лично знакомы? Очень сомневаюсь... Так что вопрос о том, кто языком треплет, требует более пристального изучения. Кстати, о фактах. Вы не приведете какой-нибудь для пущей убедительности?
    =YeS=Belomor

  6. #156
    0_o Ufthang's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Минск
    Age
    43
    Posts
    454

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by voice from .ua View Post
    За то, где будут строить уже идет подковерная борьба. Кстати, насчет Азии. А почему вы не сомневаетесь, что Китай построит авианосцы, не смотря на то что он никогда не строил, а страна, где они проектировались и проектируются, где успешно проводится ремонт и переоборудование авианосца Горшков более сложное, чем постройка аналогичного корабля с нуля, где есть полувековой опыт разработки производства и эксплуатации АЭУ, с этим не справится?
    А почему Китай, который никогда не строил легковые автомобили, начал их производство, которое оказалось гораздо успешнее производства авто в том же Тальяти?
    God is Real, unless declared as integer!

  7. #157

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Лично у меня к товарищам оптимистам есть пара вопросов(маленькое лирическое отступление, да простят меня модераторы):
    1. ВВП удвоился?
    2. Какой курс рубля? (Кудрин клятвенно обещал 1-1.5 года назад не более 30 руб за доллар)
    3. Россия также тихая гавань в мировом океане кризиса?

    Если серьезно то нужно прежде всего ответить на следующие вопросы:
    1. Какие наши возможности?( Технические, научные, организационные, ресурсные)
    2. Зачем нам нужен авианосец?
    3. Какой нам нужен авианосец?
    4. Какие у нас есть более острые трудности?


    П.С. О более актуальных задачах: сегодня наткнуся на статью, которую уже некоторые окрестили бредовой, хотя лично я уже не начинаю склоняться в сторону автора этой статьи, памятуя о состоянии нашей армии и авиации.
    http://forum-msk.org/material/lenty/776713.html

    обсуждение тут https://old.sukhoi.ru/forum/showthre...76#post1212276

  8. #158
    Медиа-удары по врагу T4-2's Avatar
    Join Date
    Apr 2003
    Location
    Юг Западной Сибири, славный город Омск
    Age
    47
    Posts
    1,709

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by Def41 View Post
    Лично у меня к товарищам оптимистам есть пара вопросов(маленькое лирическое отступление, да простят меня модераторы):
    1. ВВП удвоился?
    2. Какой курс рубля? (Кудрин клятвенно обещал 1-1.5 года назад не более 30 руб за доллар)
    3. Россия также тихая гавань в мировом океане кризиса?

    Если серьезно то нужно прежде всего ответить на следующие вопросы:
    1. Какие наши возможности?( Технические, научные, организационные, ресурсные)
    2. Зачем нам нужен авианосец?
    3. Какой нам нужен авианосец?
    4. Какие у нас есть более острые трудности?


    П.С. О более актуальных задачах: сегодня наткнуся на статью, которую уже некоторые окрестили бредовой, хотя лично я уже не начинаю склоняться в сторону автора этой статьи, памятуя о состоянии нашей армии и авиации.
    http://forum-msk.org/material/lenty/776713.html

    обсуждение тут https://old.sukhoi.ru/forum/showthre...76#post1212276
    оффтоп-ответы на оффтоп-вопросы:
    1. Это такой особо важный пункт про умножение ВВП. Уже смешна сама постановка вопроса. С какими годами сравнивать будем? Какими источниками будем пользоваться? И главное - какова задача: пофлеймить?
    2. Вы имеете в виду реальную покупательную способность или спекулятивный биржевой курс?
    3. Ага. Тихо в глубинке. Скоро посевная, бензин и жилье подешевели, продукты стоят столько же, кто не на кредитах - работают и живут. Обещают митинг из 3 кпрфовцев у памятника Ленину на 22 апреля...

    Про реальные вопросы - постановка по пунктам правильная. Главное - не перебирать с мегаидеями.

    Приведенная в "П.С." ссылка вызывает тревогу за психическое состояние автора того материала. Исходя из его адских расчетов, мы должны клепать ядерные ракеты как в СССР пачками. Накопить 10000 зарядов, а потом париться, куда девать столько ЯО, которым можно всю планету раз 5 сжечь...
    "Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
    "Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"

  9. #159

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by Def41 View Post
    1. ВВП удвоился?
    Номинальный ввп России:
    1999год - 4823,2млрд руб
    2002год - 10830,5млрд руб
    итого - ввп удвоился к 2002году.

    2008год - 41540млрд руб
    итого - более чем в восемь с половиной раз.

    p.s. Реальный ввп удвоился к 2008 году
    Last edited by babybat{}.net; 12-03-2009 at 21:55.

  10. #160
    Инструктор
    Join Date
    Feb 2001
    Location
    Kiev
    Posts
    3,736

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by Belomor View Post
    Тут вы лишний раз подтвердили, что вопросом слабо владеете. Именно Куроедов первым пообещал нам "авианосец к 2016-17 году". Было это 4 года назад. Правда, тему он пиарил без должного энтузиазма. Потому, видимо, в народную память и не врезался.
    Да у него просто какое-то раздвоение личности было, вот что он сказал в 2004-м:

    Министерство обороны Российской Федерации разработало план развития Военно-морского флота на период до 2040-2050 годов, пишет газета "Газета".

    Основными тезисами этого плана стали отказ от защиты интересов страны в океанах, и, как следствие, предпочтение в строительстве новых кораблей, которое будет отдано кораблям небольшого класса, действующим в пределах 500-километровой зоны территориальных вод страны.

    "Мы уходим от кораблей большого класса, имеющихся сегодня и оставленных нам советским временем, и переходим к кораблям многофункционального применения", - заявил главнокомандующий ВМФ адмирал флота Владимир Куроедов


    А потом сразу же

    Главком считает, что "авианосец - это вопрос следующего десятилетия, сегодня говорить об этой составляющей флота рановато"


    Видно, мне просто в одном издании попалась отрывочно только первая цитата из этой статьи, вот и запутался:

    http://lenta.ru/russia/2004/01/28/aircraft/

    Quote Originally Posted by Belomor View Post
    Так что вопрос о том, кто языком треплет, требует более пристального изучения. Кстати, о фактах. Вы не приведете какой-нибудь для пущей убедительности?
    Да из корабела во многом факты. А насчет того, что на Севмаше с этого журнала все смеются, так пусть себе смеются, Горшкову сформировали новый корпус и вывели из дока, и это факт кто бы что там не пукал.

    Quote Originally Posted by Belomor View Post
    А где я написал про Китай? Уж если вы завели на эту тему разговор, то я считаю, что китайцы свой карриер построят. И индусы построят (через год после нас). Я, впрочем и на наш счет не сомневаюсь, построим, базаров нет! Если завтра первую лопату с места будущего дока выроем, то году к 2025 в аккурат должны уложиться. Про ремонт "Горшка" вы там в Киеве у себя рассказывайте. Оттуда, наверное, лучше видно, как работа идет, чем из Северодвинска. Подозреваю, что ни китайских ни российских верфей вы в глаза не видели. Кстати, цитировать севмашевский "Корабел" на самом Севмаше считается неприличным
    .

    Кстати, для наших доморощенных экспертов, говорящих что АВ нам не нужен и требующих наукообразное обоснование необходимости его постройки (которое они все равно пропустят мимо глаз в очередной раз), вот как этот вопрос решают в Китае:

    На этой неделе военное ведомство Китая объявило о планах строительства первого авианосца. Корабль, по словам официального представителя министерства обороны Китая старшего полковника Хуана Сюэпина, должен стать "символом силы нации и конкурентоспособности флота страны".

    http://www.akimat-sko.kz/v-kitae-poy...dva-avianosca/

    Вот так то, "символ нации и конкурентоспособности" вот и все объяснение, и всем молчать. Может, именно поэтому многие не сомневаются что Китай, в отличие от нас, авианосцы все-таки построит?
    Last edited by voice from .ua; 12-03-2009 at 23:23.

  11. #161
    Мастер
    Join Date
    Jul 2002
    Location
    Жуковский
    Age
    51
    Posts
    3,924

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by voice from .ua View Post

    Вот так то, "символ нации и конкурентоспособности" вот и все объяснение, и всем молчать. Может, именно поэтому многие не сомневаются что Китай, в отличие от нас, авианосцы все-таки построит?
    У Китая есть простой стимул к постройке авианосцев- десант на Тайвань. Каждую пару лет там чуть до драки не доходит, то китайцы в проливе учения устроят, то Тайвань самолеты закупит...

    Так что построят, не сомневаюсь.

    А насчет нас- авиастроение сейчас такой заднице (особенно авионика), то даже если построят авианосец, то придется, ИМХО, F-35 или "Рафали" для него покупать.
    Опять же, ИМХО, современные и боеготовые ВВС для России гораздо важнее постройки авианосцев.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  12. #162
    Инструктор
    Join Date
    Feb 2001
    Location
    Kiev
    Posts
    3,736

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by F74 View Post
    У Китая есть простой стимул к постройке авианосцев- десант на Тайвань. Каждую пару лет там чуть до драки не доходит, то китайцы в проливе учения устроят, то Тайвань самолеты закупит...
    Если у Китая - просто стимул, то у России - жизненная необходимость, НАТО уже заявило свои интересы в Арктике, где Россия начинает стремительно терять свою естественную защиту в виде стремительно тающих льдов. А так же ближе к середине века намечается весьма жесткая заварушка за ресурсы Антарктиды. Страны без авианосного флота в ней не смогут поучаствовать, даже находясь ближе всех к этому материку.

  13. #163
    Мастер
    Join Date
    Jul 2002
    Location
    Жуковский
    Age
    51
    Posts
    3,924

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by voice from .ua View Post
    Если у Китая - просто стимул, то у России - жизненная необходимость, НАТО уже заявило свои интересы в Арктике, где Россия начинает стремительно терять свою естественную защиту в виде стремительно тающих льдов.
    А зачем для этого авианосцы?
    Если потеплеет, то можно строить нормальные аэродромы на побережье. Дешевле и надежнее.

    Quote Originally Posted by voice from .ua View Post
    А так же ближе к середине века намечается весьма жесткая заварушка за ресурсы Антарктиды. Страны без авианосного флота в ней не смогут поучаствовать, даже находясь ближе всех к этому материку.
    А Вы уверены, что авианосцы сохранят свою роль к этому сроку? Я -нет. (1909 год и 1950 - две большие разницы в морской тактике). Да и воевать с НАТО за Антарктиду- оно надо?
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  14. #164

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by T4-2 View Post
    1. Это такой особо важный пункт про умножение ВВП. Уже смешна сама постановка вопроса. С какими годами сравнивать будем? Какими источниками будем пользоваться?
    Если Вам не трудно не могли бы Вы освежить в моей памяти сии священные слова дословно? Так сказать из речи Пу в каком году и к какому году ставился срок выполнения?

    Quote Originally Posted by T4-2 View Post
    И главное - какова задача: пофлеймить?

    Да просто вышеприведенный вопрос относится к нашим возможностям, так сказать экономическим и производственным ресурсам.

    Quote Originally Posted by T4-2 View Post
    2. Вы имеете в виду реальную покупательную способность или спекулятивный биржевой курс?
    Желательно и то и другое.
    От себя добавлю получка с каждым годом таяла все быстрее и быстрее, цены например на железо выросли почти в полтора раза а зарплата та же осталась.

    Quote Originally Posted by T4-2 View Post
    3. Ага. Тихо в глубинке. Скоро посевная, бензин и жилье подешевели, продукты стоят столько же, кто не на кредитах - работают и живут. Обещают митинг из 3 кпрфовцев у памятника Ленину на 22 апреля...

    И насколько подешевел бензин?
    Жилье - моего годового жалования хватит только на 2-3 кв.м.

    Вы вижу меня в стан министерства оппозиции записали

    Почитать Вас так глубинка это рай на земле и город Омск в частности, вот думаю, когда наша контора окончательно загнется подамся в ваши края пожить в вашем параллельном мире.


    Quote Originally Posted by T4-2 View Post
    Накопить 10000 зарядов, а потом париться, куда девать столько ЯО, которым можно всю планету раз 5 сжечь...
    Вы про такие понятия как ресурс, сроки хранения, выбывание по истичению сроков хранения , по истечению ресурса слышали?
    Если по срокам выбывает 30 изделий а на замену приходит 3 то сколько будет на БД?


    имхо: Авианосцы как класс боевых кораблей заняли доминирующую позицию, за счет того, что самолет оказался куда более гибким и дальнобойным средством доставки средств поражения чем пушки линкоров, крейсеров... в недалеком будущем ожидается появление новых средств доставки обладающих большей дальностью, таких как гиперзвуковые КР, боевые БПЛА для которых авианосец, как носитель-матка будет не нужен.
    Конечно авианосец хорошо себя проявляет в различных локальных конфликтах (Вьетнам,Фолкленды, Балканы, Ирак) так как позволяет концентрировать у нужной точке мирового океана достаточную авиагруппировку для долбления "неверных", подчеркиваю долбления, т.е использования относительно дешевых средств поражения. Насколько мне думается у РФ нет заморских владений и желания, что либо за тремя морями завоевывать. Да никто и не даст. Для серьезного конфликта где будет и ядреная бомба и тополь им во все д..ры кэрриер штука малополезная. Единственное на мой взгляд на чем еще существует наш суверенитет - это атомное оружие и средства его доставки, только угроза взаимного уничтожения гарантирует нам ненападение супостатов, наша сегодняшняя распущенность и расхлябанность дает супостату основание надеятся на то что со временем ядреная дубина выпадет из рук сама собой.
    Last edited by День; 13-03-2009 at 09:15.

  15. #165
    Забанен SailoR's Avatar
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Moscow, Russia
    Age
    56
    Posts
    3,397
    Images
    1
    Infractions
    0/1 (30)

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by voice from .ua View Post
    Кстати, для наших доморощенных экспертов, говорящих что АВ нам не нужен и требующих наукообразное обоснование необходимости его постройки (которое они все равно пропустят мимо глаз в очередной раз), вот как этот вопрос решают в Китае:..............
    ...................
    Вот так то, "символ нации и конкурентоспособности" вот и все объяснение, и всем молчать. Может, именно поэтому многие не сомневаются что Китай, в отличие от нас, авианосцы все-таки построит?
    ...а о том, что разумное основание для того, чтобы бухнуть с десяток миллиардов долларов в проект сомнительной целесообразности не в "логичных и обоснованных постах", а в документе, который называется "Военная доктрина РФ". Неплохо было и "Военно-морскую доктрину РФ" разработать, но заняться этим, видимо, некому.
    (с) Belomor

    Куда уж яснее.

    Причём здесь Китай...

    Кстати...
    voice from .ua, Вы бы полегче насчёт "доморощенных экспертов",
    можно подумать что сами в теме от и до

    Почитаете посты Belomor'а, ведь конкретно товарищ излагает, доходчиво
    и понятно. Рекомендую ещё раз вдумчиво перечитать

  16. #166
    Забанен
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    СПб, РФ
    Age
    61
    Posts
    4,789

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by babybat{}.net View Post
    Номинальный ввп России:
    1999год - 4823,2млрд руб
    2002год - 10830,5млрд руб
    итого - ввп удвоился к 2002году.
    2008год - 41540млрд руб
    итого - более чем в восемь с половиной раз.
    p.s. Реальный ввп удвоился к 2008 году
    Кто бы спорил...
    Только за счет чего? Не за этот ли счет?
    http://www.oilru.com/dynamic.phtml

  17. #167
    Инструктор
    Join Date
    Feb 2001
    Location
    Kiev
    Posts
    3,736

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by F74 View Post
    А зачем для этого авианосцы?
    Если потеплеет, то можно строить нормальные аэродромы на побережье. Дешевле и надежнее.
    Если рассуждать в таком ключе, то необходимость наличия авианосцев для взятия под контроль Тайваня выглядит совсем уж маразматической - он у Китая под самым носом, в радиусе действия даже наземной истребительной авиации. Лучше ответьте тогда на вопрос: зачем тогда Китаю авианосцы??

    Quote Originally Posted by F74 View Post
    А Вы уверены, что авианосцы сохранят свою роль к этому сроку? Я -нет. (1909 год и 1950 - две большие разницы в морской тактике). Да и воевать с НАТО за Антарктиду- оно надо?
    А вы уверены что нет? И лучше воевать за Антарктиду, чем за свою территорию.

  18. #168
    Мастер
    Join Date
    Jul 2002
    Location
    Жуковский
    Age
    51
    Posts
    3,924

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by voice from .ua View Post
    Если рассуждать в таком ключе, то необходимость наличия авианосцев для взятия под контроль Тайваня выглядит совсем уж маразматической - он у Китая под самым носом, в радиусе действия даже наземной истребительной авиации. Лучше ответьте тогда на вопрос: зачем тогда Китаю авианосцы??
    Наличие авианосцев позволит до минимума сократить подлетное время при поддержке десанта, увеличит боевую загрузку у ударных самолетов, увеличит время патрулирования у истребителей.
    Опять же, если находиться "по ту сторону Тайваня", можно наносить удары по портам, военным базам и т.д. не пролетая над островом, и блокаду проще установить, чтоб друзья не помогали.

    Quote Originally Posted by voice from .ua View Post
    А вы уверены что нет? И лучше воевать за Антарктиду, чем за свою территорию.
    Уверен процентов на 90. Лучше вообще не воевать.
    Last edited by F74; 13-03-2009 at 00:51.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  19. #169
    Забанен SailoR's Avatar
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Moscow, Russia
    Age
    56
    Posts
    3,397
    Images
    1
    Infractions
    0/1 (30)

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by voice from .ua View Post
    А вы уверены что нет? И лучше воевать за Антарктиду, чем за свою территорию.
    Посредством одного "неубиваемого" авианосца?

    Зачем Вы нам плохое советуете?
    Не лучше ли несколько РК атомных зарядить или ПЛ, благо есть где строить, технология изучена, то сё...

  20. #170
    Заблокирован
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Москва
    Age
    50
    Posts
    2,168
    Infractions
    0/1 (10)

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Возможно ошибаюсь, но на мой взгляд, так же, важна сама способность РФ спроектировать, построить, обслуживать авианосец.

  21. #171
    Забанен SailoR's Avatar
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Moscow, Russia
    Age
    56
    Posts
    3,397
    Images
    1
    Infractions
    0/1 (30)

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by FW_Korsss View Post
    Возможно ошибаюсь, но на мой взгляд, так же, важна сама способность РФ спроектировать, построить, обслуживать авианосец.
    То-бишь, напрячься - спроектировать и пусть лежат наработки, а вот когда...тогда мы, да - штук 20 их сразу и сбацаем!

    Так чтоли?

  22. #172
    Заблокирован
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Москва
    Age
    50
    Posts
    2,168
    Infractions
    0/1 (10)

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Ну, немного не так)
    1) ликвидировать отставание (технологическое, организационное) (по типу "космической гонки")
    2) наработать регламенты строительства/обслуживания
    3) козырь в мировом океане (т.е. сейчас где аммериканская авианосная группа, там и "все друзья аммерики"), но , если, будет не только их группа, но и наша?
    С уважением

  23. #173
    Мастер
    Join Date
    Jul 2002
    Location
    Жуковский
    Age
    51
    Posts
    3,924

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by FW_Korsss View Post
    Ну, немного не так)
    1) ликвидировать отставание (технологическое, организационное) (по типу "космической гонки")
    А где т. Сталин, который расстреливать будет за растрату средств? У нас же демократия. У нас деньги сначала откатывают, потом пилят
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  24. #174
    Заблокирован
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Москва
    Age
    50
    Posts
    2,168
    Infractions
    0/1 (10)

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    К сожалению( , но Дело делать надо.

  25. #175
    Забанен SailoR's Avatar
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Moscow, Russia
    Age
    56
    Posts
    3,397
    Images
    1
    Infractions
    0/1 (30)

    Ответ: Российский авианосец будущего будет атомным

    Quote Originally Posted by FW_Korsss View Post
    Ну, немного не так)
    1) ликвидировать отставание (технологическое, организационное) (по типу "космической гонки")
    2) наработать регламенты строительства/обслуживания
    3) козырь в мировом океане (т.е. сейчас где аммериканская авианосная группа, там и "все друзья аммерики"), но , если, будет не только их группа, но и наша?
    1) А зачем нам оно надо?(кстати экономика наша пострадала уже разок от этой самой гонки )
    2) см. пункт 1-й или работать в проверенном направлении - крейсера УРО, эсминцы УРО, атомные ПЛ всевозможных назначений.
    3) Не факт что козырь. Авианосцы можно убить с моря и с воздуха.
    Раньше помню где их авианосная группа там и наши лодки.
    Мелкие конфликты по всему земному шару? Африка?
    Не дадут нам там уже обосноваться как в 70-80е
    А в большой войне только ядерная дубина реальный аргумент.
    К сожалению( , но Дело делать надо.
    Вот именно!
    С уважением
    Взаимно

Page 7 of 8 FirstFirst ... 345678 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •