Немцы делают Су-27. Крупный масштаб. Обалдеть.

[Kyzmich]

http://www.su27.de/seite82.htm
Не вышла левая стойка шасси .Реакция мнгновенная приложил на траву .К счастью стойка всеже вышла -самолет цел.Парень просто герой.
Я так понимаю первоначальная идея была сделать по классической технологии : бальза -стеклоткань ,но наверное из за недостатка прочности и большого веса проэкт развернули в балванку(это почти готовую модель?!) и решили делать из угля(carbon)вакуумным формованием.Только это одно заслуживает уважение. Целеустремленности этого человека просто фантастическая.Учитывая навороченную начинку достойна уважения работа как инженера.И это всего за 6 лет! МЕня лично удивила небогатая оснащенность мастерской!? И убогии верстаки для сборки.Впечатление,что многое делалось на "стороне"в более оснащенных условиях(может на заказ)!?

[ZMIY]

Да, товарищ фанат своего дела. Интересно, может он с этой моделью на МАКС приедет, было бы здорово. Эх, врятли конечно. А если и приедет - найти его ещё та проблема...

[FilippOk]

Да, продвинулся он некисло за это время...
Чума-аппарат, конечно.

Посмотрел видео.
Мужик просто убер.
Посадил-таки, молодчина!
Смотрится на одном дыхании... щас бы его детище 6 лет от роду кэээээк хряпнулось бы!
Одни крошки в стороны.
Не, от удара плоскостью выскочило шасси, встал на полосу на все три.
Уххх.
Хорошо!

P.S. Одно мне не понятно: почему самолет несет опознавательные знаки Украинских ВС?

[Kyzmich]

Да, продвинулся он некисло за это время...
Чума-аппарат, конечно.



P.S. Одно мне не понятно: почему самолет несет опознавательные знаки Украинских ВС?

Да ему (немцу) какая разница.Главное,что бы на стендовой оценке судьям предьявить документально соответствие камуфляжа оригиналу.Иначе окраска не оценивается.А это минимум кило веса.

[mongol]

если он не летает, то не вижу смысла столько труда тратить

Жемчужное зерно!
На что оно?



Дедушка Крылов

[dimacho]

Да ему (немцу) какая разница.Главное,что бы на стендовой оценке судьям предьявить документально соответствие камуфляжа оригиналу.Иначе окраска не оценивается.А это минимум кило веса.

а что, модели с реактивными двигателями допускают к соревнованиям? и класс им присвоили?

[shuri]

Тема сказал, что при наличии SolidWorks и станка ЧПУ, эти формы с той же детализацией можно было сделать за пару недель, в основном сидя за компьютером. Шпангоуты можно было бы сразу просчитать и сразу сделать.

А еще он рассказал, что есть станки, которые могли бы сразу согнуть все, что надо в нужную форму, без литейных форм.

[grOOmi]

Хе, Ты ради интереса глянь сколько стоит станок с столом 3 метра. Ну и фрезы приплюсуй, время на разработку программ, материал, отлаживание технологии обработки, и ещё кучу всяких если.

[shuri]

думал

1) не надо же брать 3 метровый -- можно более маленькими кусочками все сделать.
2) материал у бургера, я чай, тоже не бесплатный
3) solidWorks, собака, дорогой, но... Но зато он сам программы разрабатывает.
4) аренда станка должна бы окупиться после продажи первого экземпляра

[grOOmi]

думал

1) не надо же брать 3 метровый -- можно более маленькими кусочками все сделать.

Надо брать по максимальной детали + запас. Там пробольный набор не маленький, т.е. как минимум 1х1 метр

2) материал у бургера, я чай, тоже не бесплатный

Материал в любом случае тратится, а вот дополнительные затраты на фрезы, державки, обслуживание.

3) solidWorks, собака, дорогой, но... Но зато он сам программы разрабатывает.

Сам? Угу, есть там такая красная кнопка - "Написать программу на деталь".

4) аренда станка должна бы окупиться после продажи первого экземпляра

Т.е. необходима серия.

[Kyzmich]

а что, модели с реактивными двигателями допускают к соревнованиям? и класс им присвоили?

Зачем отдельный класс? Речь идет про модели-копии по правилам FAI (http://www.rusjet.ru/files/f4c_2009.pdf) Модели-копии с газотурбинными двигателями(ограничение тяги- не более 25кг) входят в общий класс F4C.(RC модели -копии)
Если не ошибаюсь лет так 30.Убрали только с ПуВРД.(как оружие массового паражения )
Модельные ГТД делают давно-вопрос стоял о электронном управлении Т камеры сгорания и ресурс подшипников(160 тыс/об/мин однако)нитрид кремния(50-100$)
Сейчас проще было бы бабло( примерно 3-4000$)за двигатель -электронику и наземное оборудование.Есть КИТ-ы для самоделкиных-дешевле в разы.
Держал в руках ...вещь приятная.

---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:08 ----------

Тема сказал, что при наличии SolidWorks и станка ЧПУ, эти формы с той же детализацией можно было сделать за пару недель, в основном сидя за компьютером. Шпангоуты можно было бы сразу просчитать и сразу сделать.

А еще он рассказал, что есть станки, которые могли бы сразу согнуть все, что надо в нужную форму, без литейных форм.

За пару недель "болван" и потом с него матрицы можно сделать руками.Технология отработанна давно.С одной мтрицы, если осторожно работать можно снять десяток и более изделий.
Тиражировать массово такие модели не имеет смысла.Много их просто не нужно ни кому.Богатым мальчикам например из Эмиратов нужен только исклюзив.
САД системы для разработки моделей используют лет наверное 25 точно.

[shuri]

ну, я то, вообще, как в противовес написал. Мало ли, кто не знает (я не знал) а руками за пару недель с точностью до заклепки, как у бургера, врядли получилось бы (имхо -- сам не пробовал никогда, читал только)

А тиражировать или эксклюзив окупит все затраты это уже вторично. Скоре всего, всетаки нужна будет небольшая серия даже для араба. Если на них летать, они бъются... ((

[Kyzmich]

ну, я то, вообще, как в противовес написал. Мало ли, кто не знает (я не знал) а руками за пару недель с точностью до заклепки, как у бургера, врядли получилось бы (имхо -- сам не пробовал никогда, читал только)

А тиражировать или эксклюзив окупит все затраты это уже вторично. Скоре всего, всетаки нужна будет небольшая серия даже для араба. Если на них летать, они бъются... ((

Да не самое сложное сделать матрицу для этой модели и все эти заклепки.
Сложней сделать ,чтобы она летала как нормальный самолет сразу со "стола"..Учитывая,что аэродинамика у этой модели иная от оригинала.Плюс разработать сам конструктив, даже беря готовые решения.
Да и пилотировать эти модели (с ГТД) довольно сложно -чуть зевнул и потерял из виду-скорости 200 и более.Обычно гоняют по кругу или крутят петли.
Все .что продается в качестве КИТ-тов для сборки у них(маштаб 1:3-1:4)откровенное барохло не стоящая денег,которые за них хотят.Купить приличное можно только в том виде ,что на фото а это другие деньги.
Просто некоторые дяди с деньгами ведутся на это -купил "корки" из матрицы и набор к ним "костей"-щас сделаю побыстрому".На деле появляются "нюансики" компоновки и проще сделать с нуля.
Стоимость например СУ-26(1:4) в результате с переделками встала в примерно в 20тыс евро(без апаратуры).
Сколько стоит сей апарат(Су27) ,можно только гадать.Я думаю столько ,сколько настоящий спортивный самолет рядом в кадре.

[Rocket man]

Тема - мегабаян )))

Согласен.

[SAS_47]

Нет слов. Снимаю шляпу.
Столько пахоты. Нет слов.

(Баян не для всех. )

[Anatoliy-86]

Вот это немецы! Удивили! Ну, если уж Су-27 запустили, тогда стоит им уж и ракеты к нему прицепить, для пущего реализма!!! ;-)

[ZMIY]

Вот это немецы! Удивили! Ну, если уж Су-27 запустили, тогда стоит им уж и ракеты к нему прицепить, для пущего реализма!!! ;-)

Лучше видеокамеру - получится реальный беспилотник-разведчик
Хотя конечно можно и ракеты
Мне вот что интерестно. Вроде как Су-27 считается сверхманёвреным самолётом с так называемой неустойчивой аэродинамикой (или как там это называется по научному). Т.е. вроде как, чтобы даже просто ровно лететь нужен компьютер который всё время подруливать будет. Не думаю, что моделист смог запихать туда такой комп (а его же ещё и запрограмировать надо). Но тем не менее самолёт летает себе. Ктонибудь может прояснить этот момент ?

[paralay]

Для этого достаточно центр тяжести сместить немного вперёд и Су-27 превращается во вполне себе устойчивый.

[ZMIY]

Для этого достаточно центр тяжести сместить немного вперёд и Су-27 превращается во вполне себе устойчивый.

Хм... Т.е. вся эта сверхманёвреность достигается "смещённым центром тяжести" ? А аэродинамика тут не причём ? Т.е. если у обычного самолёта сместить центр тяжести и оснастить компом/сервоприводами, которые будут подруливать, то он станет сверхманёвреным ? Я правильно понимаю ?

[paralay]

Нет, он станет неустойчивым.
Сверхманевренность это много чего, например возможность устойчиво летать на больших углах атаки (более 30 град), а для этого неустойчивость не требуется, зато нужна соответствующая аэродинамика и тяговооруженность.

[ZMIY]

Ок. Понятно (более или менее). Спасибо

[Maestro12]

А я наивный думал что я модели делать могу! Мдя, я в шоке! Мастеру который сделал респект и уважуха!!!!! Просто красава! И главное какой интересный камуфляж выбрал, наш Галицкий!!!!!!!

[grOOmi]

И главное какой интересный камуфляж выбрал, наш Галицкий!!!!!!!

А самолёт какой интересный, наш, Комсомольский!!!!!!!