Як-130 приступил к военной службе

[Sidor]

Ну дак а я о чем? Есть фото трех поврежденных Су-25. У Молостова ракета разорвась довольно далеко, осколки повредили плоскости, оперение. Думаю, Як-130 имел бы все шансы дотянуть.
В двух других случаях - ну, все сами видели. Выдержит ли Як-130 подобные разрывы рядом с соплом - не знаю.

ИМХО, Як бы не дотянул никаким образом. Скорее всего, у него оторвало бы всю хвостовую часть, начиная со среза сопла. И скорее всего, он остался бы без управления (Mikhael подробно написал почему) даже при наличии хвостовой части.
P.S.: И я бы не называл бронирование Су-25 тупым .

[orthodox]

При чём тут гонор, за просто так отдавать свой хау-ноу (и возможность будущей работы) - явно не рыночный метод.

Я не предлагал отдавать ноухау за так.

[МИХАЛЫЧ]

МИХАЛЫЧ, ну успокойтесь уже ...

Спокоен как удав.

- Як-130 не конкурент боевым машинам. И не их аналог. Это другой класс самолётов, который максимум может дополнить действия авиации на завершающих стадиях локальной боевой операции, не более.

Просто любопытно - "Хок", Альфа-Джет", L-159, МВ-326, МВ-339, АМХ... что там еще припомнить... А-37 например... Это что? Как говорится - мужики то и не знают! Особенно про "Дрэгонфлай"
Т-38 и его развитие - F-5, А-4 так уж и быть не будем вспоминать

[101]

в этом (в гоноре) и состояит общая проблема

Эта проблема кончится только тогда, когда поколение сегодняшних седых отомрет, т.к. они работали на страну, а не на дядю.
Поэтому, если сегодняшние манагеры хотят получать денюжку, то пусть делятся ею с ней с теми, кто владеет знаниями.

[MadShark]

ИМХО, ключевой вопрос - в тактике применения. Если лезть в пекло, как Су-25, то ЛУС Як-130 - самоубийца. Но я думаю, что ему будет отведена более "интеллигентная" роль.

[Mikhael]

Просто любопытно - "Хок", Альфа-Джет", L-159, МВ-326, МВ-339, АМХ... что там еще припомнить... А-37 например... Это что? Как говорится - мужики то и не знают! Особенно про "Дрэгонфлай"

Вот здесь вы собрали в кучку УТС, созданные на их базе лёгкие ударные самолёты, и лёгкие ударные самолёты с модификацией УТС. Что вы этим доказать хотите? УТС и штурмовик - вещи разные. И мужики, проектировавшие всё, вами перечисленное, кстати, это знают.

Почему, по вашему, США не удовлетворились A-37 и сделали A-10? Почему у нас не удовлетворились L-39 и сделали Су-25? Ведь дешевле-же...

Т-38 и его развитие - F-5, А-4 так уж и быть не будем вспоминать

И упаси вас Бог их вспоминать. F-5 у вас что, штурмовик? А-4 у вас что, зародился как УТС?

[101]

ИМХО, ключевой вопрос - в тактике применения. Если лезть в пекло, как Су-25, то ЛУС Як-130 - самоубийца. Но я думаю, что ему будет отведена более "интеллигентная" роль.

Когда уже не будут нужны Су-25, то более интелигентную роль выполнят вертушки и пехота.
В разы эффективнее.

[MadShark]

Когда уже не будут нужны Су-25, то более интелигентную роль выполнят вертушки и пехота.
В разы эффективнее.

Я не имел ввиду, что Як-130 должен обязательно идти после Су-25 и зачищать руины. Для этого, естественно, лучше вертолетов нет ничего.
Но для операций, которые у амеров называются Pinpoint strike, Як-130 будет предпочтительнее Су-25.
Он бы мог выполнять те задачи, которые выполняют у американцев F-16, работающие по земле.

[Old_Pepper]

//Но для операций, которые у амеров называются Pinpoint strike, Як-130 будет предпочтительнее Су-25.
...

Для любого лёгкого, малозащищённого, но относительно дешёвого ударного самолёта (на база УТС) найдутся задачи, которые целесообразней выполнить на нём.
Но круг этих задачь настолько узок, что неимеет смысла обучать и тренировать пилотов и содержать соединение таких самолётов , только для выпонения , возможно, одного-двух вылетов за всё время вероятного конфликта. Потому, несмотря на периодически возникающие разговоры и проекты (помните даже ЯК-52 с НУРСами? ) во всех ВВС по прежнему остаётся рождённому быть УТС - "утээсово", а штурмовику- "штурмовиково".
Каждому-своё.

[MadShark]

Для любого лёгкого, малозащищённого, но относительно дешёвого ударного самолёта (на база УТС) найдутся задачи, которые целесообразней выполнить на нём.
Но круг этих задачь настолько узок, что неимеет смысла обучать и тренировать пилотов и содержать соединение таких самолётов , только для выпонения , возможно, одного-двух вылетов за всё время вероятного конфликта. Потому, несмотря на периодически возникающие разговоры и проекты (помните даже ЯК-52 с НУРСами? ) во всех ВВС по прежнему остаётся рождённому быть УТС - "утээсово", а штурмовику- "штурмовиково".
Каждому-своё.

Согласен. Мы не настолько богаты, чтобы иметь отдельный крафт для каждого типа задач (хотя у нас есть еще большая глупость - два типа крафтов для одних и тех же задач, имею ввиду Ка-52 и Ми-28Н).

Правда, здесь есть еще несколько моментов. Во-1, в локальных конфликтах малой интенсивности круг задач может быть и не так узок (опять же, при условии определенной смены тактики), а во-2, полезно иметь такой продукт в модельном ряду (тем более что это относительно недорого) на случай экспортных контрактов.

[timsz]

Ну дак а я о чем? Есть фото трех поврежденных
Су-25. У Молостова ракета разорвась довольно далеко, осколки повредили плоскости, оперение. Думаю, Як-130 имел бы все шансы дотянуть.
В двух других случаях - ну, все сами видели. Выдержит ли Як-130 подобные разрывы рядом с соплом - не знаю. Никаких изрешеченных грузинскими "Василиями Теркиными" самолетов не наблюдается.
Ну а в трех случаях, где Су-25 упали, там и Як упал бы.

Если бы быть уверенным, что другие самолеты совсем не получили повреждений... Самое интересно посмотреть на тех, кто получил повреждения, но не попал на снимки. Или выделить критические и некритические повреждения на подбитых самолетах.

Насчет того, что Як-130 выдержал бы взрыв ракеты у сопла, есть сомнения. На Су-25 по опыту боевых действий в Афгане специально удлинили сопла.

[boyan]

Согласен. Мы не настолько богаты, чтобы иметь отдельный крафт для каждого типа задач (хотя у нас есть еще большая глупость - два типа крафтов для одних и тех же задач, имею ввиду Ка-52 и Ми-28Н).

А как же глупые американцы используют суперкобру и апач?
А "мудрые" европейцы вообще додумались сделать один вертолет с УР без пушки, зато второй без УР, но с пушкой.

[AlexHunter]

А как же глупые американцы используют суперкобру и апач?
А "мудрые" европейцы вообще додумались сделать один вертолет с УР без пушки, зато второй без УР, но с пушкой.

В США корпус морской пехоты, эта Армия в Армии (каламбур прям)

[Fisben]

При чём тут гонор, за просто так отдавать свой хау-ноу (и возможность будущей работы) - явно не рыночный метод.

А рыночный метод находясь во главе не своей собственной конторы звонить и запрещать испытания, потому что есть свой такой же, но другой?

[Shoehanger]

Мы настолько бедны, чтобы иметь универсальные средства, которые как известно одинаково плохо решают расширенный круг задач?

Вроде бы валютные поступления от нефти, газа и экспорта стали сейчас позитивно выше будут.

Про звонки мне неизвестно , но телефонное право равно как и конкурсы "под своих", серые схемы и пр. к рыночным методам не отношу.

Интеллектуальная собственность, КД покупаются, но школы создаются.

Чтобы перейти к сравнению того или иного решения нужно от качественных показателей перейти к количественным. Также максимально конкретно и открыто обозначить цель и условия "конкурса". Иначе можно продолжать в духе: Ил-2 летает дольше, подготовки пилота требует меньше да и МФИ в него становить не так затратно.

[А-спид]

Сижу и офигеваю, вроде бы не глупые люди, но сравнивают бронированный штурмовик с учебно-боевым самолетом - и активно доказывают друг другу кто лучше

Мужики, а не подскажете, кто сильней - кит или слон?

[101]

Ну надо же товарищам объяснить, что УБС из УТС это липа и что победа Яка в конкурсе летающей парты для учебок тоже липа.

[Anton71]

Интересно а какие перспективы у Яка и Мига в сравнении с BAE Хок 100 -200 на экспортном рынке?

[AlexHunter]

Ну надо же товарищам объяснить, что УБС из УТС это липа и что победа Яка в конкурсе летающей парты для учебок тоже липа.

Только не забуть добавить что это твое ИМХО с другими ИМХО оно не совпадает. Или имеете какоето отношение к конструированию ЯК-130 , МИГ-АТ или были в комиссии, что так катигорично заявляеш? Из всех твоих постов вижу чисто субъективное мнение, в стиле - "спички есть - есть, а сигареты есть - есть, ну тогда чет мне твоя физиономия не нравится" (С) просто не любовь к данному крафту,так и скажи и тогда все понятно

[XaHyMaH]

Ну надо же товарищам объяснить, что УБС из УТС это липа и что победа Яка в конкурсе летающей парты для учебок тоже липа.

Точнее излить желчь по поводу уведенного изо рта контракта.
На МиГе-то уже "откупоривали шампанское" по поводу победы, а тут на тебе — конкурс. Да еще по итогам конкурса — третье место после Яковлева и Мясищева. Абыдна!

[RomanSR]

Из ветки будут перенесены сообщения в отдельную ветку "Обсуждение УТС, УБС" в разделе Общие вопросы авиации, т. к. разговор вышел за рамки обсуждения новостей.

[101]

Только не забуть добавить что это твое ИМХО с другими ИМХО оно не совпадает. Или имеете какоето отношение к конструированию ЯК-130 , МИГ-АТ или были в комиссии, что так катигорично заявляеш? Из всех твоих постов вижу чисто субъективное мнение, в стиле - "спички есть - есть, а сигареты есть - есть, ну тогда чет мне твоя физиономия не нравится" (С) просто не любовь к данному крафту,так и скажи и тогда все понятно

Свое мнение неоднократно высказывал много где, как и высказывали его в свое время в рамках данного конкурса. На это мнение пока что никто вменяемых контраргументов не привел.

Як-130 лично для меня навсегда останется демонстратором технологий и возможностей промышленности, когда неадекватную идею отдали на съедение пост-советскому авиапрому, который и его смог в полет запустить. Все НИИ отработали на 5 балов, потому что каждый по отдельности свою работу делать умел. Но в целом все это никому не нужно, а местами и вредно.

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:06 ----------

Точнее излить желчь по поводу уведенного изо рта контракта.
На МиГе-то уже "откупоривали шампанское" по поводу победы, а тут на тебе — конкурс. Да еще по итогам конкурса — третье место после Яковлева и Мясищева. Абыдна!

Мир не такой каким он тебе кажется и лично у меня из рта никто ничего не уводил и желчи мне лить не приходится - самому нужна.
Я есть счастливый обладатель независимого мнения.


Просто если ты хоть как-то способен провести самостоятельный анализ, то все лежит на поверхности. Тут и думать особо не нужно. Вопрос с нашим УТСом уже давно ушел за границы техники, еще тогда, и является политическим - кто корову доить будет.

[MadShark]

А как же глупые американцы используют суперкобру и апач?
А "мудрые" европейцы вообще додумались сделать один вертолет с УР без пушки, зато второй без УР, но с пушкой.

Я же писал, мы не настолько богаты. Причем богатство здесь - не нефтедоллары, а общее состояние индустрии, а также вооруженных сил.

[А-спид]

Интересно а какие перспективы у Яка и Мига в сравнении с BAE Хок 100 -200 на экспортном рынке?

А вот это мне и самому очень интресно. Чем дальше, тем больше мн кажется, что будущее - за такими маленькими, легкими и недорогми машинами как Хок, например.
Представьте машинку весом до 10 тонн, стелс, в который вкрутили изделие 117, поставили уменьшенный вариант Ирбиса, сделали внутренюю подвеску 2-4 УР ВВ и кучу внешних подвесок для чугунок и КАБов - и по цене до 20-25 миллионов. 2-3 таких пепелаца влегкую затопчут вдесятеро более дорогой Ф22, а сравнивать ударные возможности вообще не стоит.

[Anton71]

Как слева сверху?