Пристрелка вооружения истребителей

[SMERSH]

Основой послужила информация:

Кстати нами было сделано так же сведение по вертикали но его отключили, так как побоялись еще больше всех запутать. Возможно когда нибудь включим.

а затем обещание:

Надо дать возможность игроку "пристреливать" оружие на дальность

Мысль интересная, взяли на заметку. Будут ресурсы - внесём в план, сделаем.

В связи с этим предлагаю добровольным активистам помочь разработчикам в информации.
Во первых надо нарыть информации как можно больше по технологии пристрелки авиавооружения:
- как выставлялся самолет для пристрелки, просто паралельно земле, или с учетом его полетных углов на определенной скорости?;
- под какими углами возвышения к строительной оси самолета устанавливали пулеметы на заводе (так как реализовано сйчас, в 0 градусов, или по другому)?;
- в каких диапазонах обычно пристреливали оружие летчики?;
- сколько времени это все занимает (это может быть важно для карьеры, например два вылета в день, но с разными задачами, можно пристрелять вооружение перед повторным вылетом на другую дальность)?;
- с каким КВО (круговым вероятным отклонением) считалось, что оружие пристреляно хорошо?

Также думаю, будут интересны данные по вооружению, даже если у разработчиков есть свои цифири, в таком деле информации много не бывает:
- типы, марки устанавливаемых пулеметов, по годам и типам самолетов;
- их характеристики;
- особенностии (если есть);
- надежность (всех сейчас клинит одинаково и это правильно?).

Удачи нам всем

[An.Petrovich]

Тема интересная, спасибо!
Обещаю следить.

[=FB=LOFT]

Извини Петрович, что я случайно подкинул тебе работы Клиент это наше все

[Jax_on]

Может у многих есть такая книга... но все-же, на всякий пожарный

http://www.farposst.ru/2009/08/08/Fl...h_1914_32.html

Flying Guns: World War I and Its Aftermath 1914-32
This book describes the history of aircraft guns, their ammunition and their installations in aircraft. It commences with a technical history covering the development of guns, their ammunition, and related issues such as mountings and sights. This is followed by chapters on aircraft installations covering all nations and an evaluation of their use in combat. Appendices include comprehensive tables of the gun installations of WWI combat aircraft with details and illustrations of the guns used and specifications of their ammunition. Comparative drawings and specifications of service weapons are provided, plus illustrations and data concerning their ammunition.

я частенько ищу литературу, по вооружению кроме этой пока больше ничего не встречал.

[SMERSH]

Извини Петрович, что я случайно подкинул тебе работы Клиент это наше все

Главное, во время, не забыть сказать спасибо!
Для начала, в соседней ветке Pоlar уже кой чего насобирал, только по Спитфайрам... для почина сойдет

[Donky Hot]

http://lib.rus.ec/b/173390/read
Адский косильщик. Пулемет на полях сражений XX века
Как появился, где применялся пулемет. Мне очень понравилось. Есть и про авиационые пулеметы 1МВ.
http://ww1.milua.org/AllMG.htm
Краткий экскурс по пулеметам 1МВ

[Achtungbambr]

http://aviaww1.forum24.ru/?1-4-0-000...0-0-1254665848

C известного форума

[Саян]

Коллеги, есть книга "Вооружение самолета" А.Ф.Боровиков и Г.И.Седленек. 1941г. (авиавооружение от первых самолетов, до 1941г)
Если интересант, то выложу ссылку.

[SMERSH]

Нарыл немного вкусного, но саме главное, как всегда в сети не лежит...
Думаю надо искать следующую литературу:
1. Федоров С. И. Пулеметное дело. Исследование о пулеметах ч.1, вып.1. Люблин 1907
2. Янчук А. М. Справочные баллистические и конструктивные данные стрелкового оружия. М.Л., Издание Артиллерийской Академии РККА, 1935.
3. Дузь П.Д. История воздухоплавания и авиации в России М., "Машиностроение" 1989.
4. Hogg I., Batcherol J. The Machinegun. London, Phoebus Publishing Co, 1976
5. Musgrave D.D. German Machineguns. Alexandria, Virginia, Ironside International Publishers, 1992
6. Lugs J. Handfeuerwaffen. bb. 1,2. Berlin, MV, 1982

У кого есть возможность помочь?

[U053]

Есть двухтомник Федорова за 39г.Там есть раздел про пулеметы ПМВ -устройство,ТТХ,некая история.

[GYS]

Может было бы полезнее выкладывать конкретную информацию из этих документов?
А то завалите ссылками, разработчики усядутся штудировать.... А игру когда делать?

[SMERSH]

Проверка боя:
есть данные по сухопутному Максиму с патронами образца 1908 года. Источник "Наставление по стрелковому делу НСД 38. Станковый пулемет системы МАКСИМА обр. 1910 г." Общий объем файла 22,5 м.б.
Согласно выдержек из него удовлетворительной считалась контрольная стрельба со станка по мишени (белое полотнище 1м х 0,5 м, с черным квадратом 300 мм х 200 мм, или кругом диаметром 250 мм) установленной на расстоянии 100 метров, со следующими результатами.
Четыре одиночных выстрела должны укладываться в прямоугольник 12 см высотой и 10 см шириной
Десять выстрелов очередью вмещаются в прямоугольник высотой 16 см и шириной 14 см (средняя точка попадания при этом отстоит от контрольной точки не далее чем на 6 см по высоте и 5 см по боковому направлению).

Кстати это наихудший показатель, если он не выполняется - пулемет отправляют в ремонт.
ИМХО смею предположить, что для 50% пулеметов этот показатель будет
вдвое лучше, а у 10% втрое... пулемет Максима всегда отличался отличными характеристиками точности боя

З.Ы. Андрюха, только не надо вводить такую кучность, до внесения поправок в расчет полета пули, даже с поправкой на стрельбу при работающем двигателе, это будет лазерган

[SMERSH]

Может было бы полезнее выкладывать конкретную информацию из этих документов?...

Само собой подразумевается, что перед тем как выкладывать что то, надо это что то как минимум самому прочитать и выкладывать сюда непосредственно то, что относится к теме топика.
Если есть желание, то можно давать и дополнительную информацию, но первый "фильтр" должен быть именно выкладывающий информацию и инфу надо давать так, чтоб ее было удобно "переваривать".
Прошу сочувствующих теме выполнять это пожелание, а модераторов за этим строго следить
Иначе будет "куча мала" и "результата мала"...

[SMERSH]

На всякий случай сведенные вместе характеристики автоматического оружия. Источник - "Техника и вооружение 02.2003" автор Федосеев С. "Пулеметы в Первой мировой войне".

[SMERSH]

А вот это уже что то
Табличные данные из того же НСД 38.
Просто хоть щас бери и вставляй, пуля 1908 года самое оно...

[U053]

Скачал переводное германское наставление по пулеметам.Там очень много схем и цифр.1927 г издания(нашего).Есть статьи по теме.Сам я в пулеметах не того,так что все выкладываю.

[U053]

Вот,скажем.

[Teeth]

Петрович, сделай им такую штуку и пусть успокоятся, и заодно посмотрят куда стрелять надо

[SMERSH]

Петрович, сделай им такую штуку и пусть успокоятся, и заодно посмотрят куда стрелять надо

Судя по твоему высокомерию, что здесь, что в чате, реальной пользы от тебя скорее всего мало, поэтому, по хорошему прошу, освободить эту тему от своих коментариев "не к месту". Свой "шырокий и влажный" язык применяй в личных сообщениях адресату. Ок?

[Teeth]

почему мало? стрелять научитесь, а то все считаете что пули не туда летят...

[U053]

Смущают две вещи:отсутствие прицела(мушка-целик,линия прицеливания) и отсутствие сохранения настроек в ангаре(каждый раз-через ангар).Своих штатных прицелов на пулеметах вроде нет.

[SMERSH]

то Teeth

Скрытый текст:

Оффтопик:

почему мало? стрелять научитесь, а то все считаете что пули не туда летят...

Мало потому, что в теме про "Пристрелку" ты выкладываешь "левый материал", имеющий отношение к обучению стрельбе и то пару картинок, практически бесполезных. Это уже само по себе - оффтоп, тем более после пожелания автора топика о форме предоставления материала. По поводу замечания, мол "стрелять научитесь", так это смею тебя заверить, все будут делать заново, если у разработчиков получится реализовать более точный "баллистический" расчет, не смотря на то, что пулеметы на земле станут стрелять точнее.
Подозреваю, что стрельба на расстоянии больее 400 метров вообще отомрет сама собой.

---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:59 ----------

Смущают две вещи:отсутствие прицела(мушка-целик,линия прицеливания) и отсутствие сохранения настроек в ангаре(каждый раз-через ангар).Своих штатных прицелов на пулеметах вроде нет.

Мушка-целик есть на каждом пулемете, но их назначение в данном случае и хочется уточнить.

[Teeth]

Подозреваю, что стрельба на расстоянии больее 400 метров вообще отомрет сама собой.

если в этой игре пули будут лететь 300 метров, я потеряю веру в силу оружия. пуля должна лететь пока не упадет на землю, а убивать до 1500-2000, потом да у нее уже нет той энергии...
а то что можно взорвать убегающий самолет с полкилометра считаю нормальным и пользуюсь этим, просто надо упреждение брать правильное с учетом траектории...
ИМХО всегда найдутся недовольные баллистикой, которые будут говорить что при 9 и 12 нарезах в стволе, плюс будут шаг считать... разная траектория полета пули, где то 2 см на 500 метров разницы.

[U053]

На Спаде,Кэмеле и Ньюпоре17 целиков то ли нет,то ли сложенные.Такой картинки,как на Др1 не наблюдается.

[SMERSH]

то Teeth

Оффтопик:

Скрытый текст:

Крайний раз офтоплю в этой теме, отвечу на твой пост, чтобы расставить все очки над "і", если и дальше будешь продолжать в том же духе, вынужден буду обратится к модератору...

Подозреваю, что стрельба на расстоянии больее 400 метров вообще отомрет сама собой.

если в этой игре пули будут лететь 300 метров, я потеряю веру в силу оружия. пуля должна лететь пока не упадет на землю, а убивать до 1500-2000, потом да у нее уже нет той энергии...

Пуля должна лететь ровно столько, сколько ей положено, согласно законов "мироздания". Вопрос совершенно в другом - "Как она должна лететь?" Создатели игры сообщили нам (и убедили меня в этом лично) о том, что в настоящее время моделирование полета пули честное ровно на столько, на сколько позволяют возможности современных компьютеров... Вместе с тем, было показано куда будет идти развитие продукта в этом направлении и основная цель этого топика помошь разработчикам в получении интересующей их информации для дальнейшего совершенствования продукта. Поэтому, если тебя лично, что то не устраивает в этом процессе, то это только твои личные проблемы, которые тебе надо научится решать самостоятельно. Надеюсь это понятно?

а то что можно взорвать убегающий самолет с полкилометра считаю нормальным и пользуюсь этим, просто надо упреждение брать правильное с учетом траектории...

Могу ответить на это репликой с другого форума:

... И вообще – практиковаться в применении оружия с правильно выставленными характеристиками гораздо легче и приятнее, чем с кривыми. ПМСМ.

С чем собственно трудно не согласится. Если после введения поправок в расчет стрельбы у тебя лично будет получатся взрывать убегающие самолеты, то в этом нет ничего плохого, даже если в этом самолете буду сидеть я.

ИМХО всегда найдутся недовольные баллистикой, которые будут говорить что при 9 и 12 нарезах в стволе, плюс будут шаг считать... разная траектория полета пули, где то 2 см на 500 метров разницы.

Твои утверждения голословны и вызывающи. Перед тем как начинать активный поиск информации по этому вопросу мне удалось убедится в том, что тот кто нужно мои мысли разделяет. Мне собственно на этом этапе больше ничего и не надо, а свое ИМХО, или личную неприязнь ко мне ты должен вынести за рамки этого топика!
"Как сказал Шекспир в 12 сонетте... Короче... Гуляй, Вася" (с)