Утомленные солнцем 2 и 3

[aush]

Это вообще ни на что не похоже

Ну значит память меня подводит.....

[Schreder]

Да не особо. Сейчас уж не вспомню где вычитал такое, но на шутку мало похоже....

Почитайте что-нибудь приличное, прежде чем блистать познаниями о берлинской операции....
З.Ы Например: А. Исаев В Берлине 45го.

[Bormental]

Похоже у Михалкова реальные проблемы с психикой. Сегодня в воскресном "Времени" он сказал о войне буквально следующее: "Для НАС, для ШТРАФНИКОВ, война была спасением..."

[aush]

Почитайте что ни будь приличное, прежде чем блистать познаниями о берлинской операции....
З.Ы Например: А. Исаев В Берлине 45го.

Глянул быстренько. тщательнее изучать буду позже. все про танки, да про танки. про пехоту не видать.
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/20...n32n-s00.shtml о. правда не знаю насколько можно верить......

[Polar]

Глянул быстренько. тщательнее изучать буду позже. все про танки, да про танки. про пехоту не видать.
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/20...n32n-s00.shtml о. правда не знаю насколько можно верить......

С каких пор что-нибудь приличное - это "Новая газета"?
Безвозвратные потери в Берлинской операции - около 80 тысяч человек.
С удовольствием почитаю как при этом около 400 тысяч немцев были убиты (забиты черенками от лопат, да?) и еще столько же попало в плен.

[aush]

С каких пор что-нибудь приличное - это "Новая газета"?

Ну я не утверждал, что сие есть истина в последней инстанции.....

с радостью приму ссылку на достоверные данные о потерях на зееловских высотах....

[Polar]

Сюда тыц

[Krysa]

Сюда тыц

Таки просили конкретно ЗА зЕЕЛОВСКИЕ...емнип,в районе 15 тыс общих выходит

[aush]

Сюда тыц

Т.е. Кривошеев. Насколько ему можно верить?

[Krysa]

Т.е. Кривошеев. Насколько ему можно верить?

А яки основания нам верить вам?И статьям из новой газеты?
ПыСы:Черт возьми,таки 45 год,нецы в ситуации нас под Смоленском в 41м....Даже теоретически-кк оне вагон трупов могли нашинковать?Так ли Вам трудно понять,что теряя в 10 раз меньше противника войну про.. ть проблематично?

[Polar]

Т.е. Кривошеев. Насколько ему можно верить?

Это официальная точка зрения архивов МО (Кривошеев всего лишь глава комиссиии копавшей архивы).
Если вы ей не верите - ваша фамилия Соколов.

[Andric]

Если вы ей не верите - ваша фамилия Соколов.

Оффтопик:
ЭЭЭ! Попрошу! Уточняйте хотя бы какой из...

[Krysa]

Оффтопик:
ЭЭЭ! Попрошу! Уточняйте хотя бы какой из...

Тот самый,дохтур филологии который...Вадим Дмитриевич,ЕМНИП

[Wotan]

Оффтопик:
ЭЭЭ! Попрошу! Уточняйте хотя бы какой из...

Полагаю, Борис Вадимыч

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:13 ----------

Он оказывается "широкого профиля"

))))

[Krysa]

Полагаю, Борис Вадимыч

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:13 ----------

Он оказывается "широкого профиля"
http://www.youtube.com/watch?v=sc7l_tegxe4
))))

Сдает дедушко...фанатизмы былой в глазах и речах нету
А логик еще тот,помнится угробил в 40м году под Сумма(Финляндия) 90 из 60 произведенных в СССР Т-35 14 ТТБР,находящейся в г.Харьков

[23AG_Oves]

Обещал не писать ничего на этом форуме. Однако P.S. всё таки напишу. В начале скажу следующее: Модератор (Хемул), стёр почти все мнения, о том что фильм хороший. Удалил только тот "оффтоп", который порочит "коммунизм". Типичная совковая цензура.

Враньё. Мой пост о том, что это говновысер псевдобарина, и смотреть его не собираюсь - тоже удалили.

[aush]

Это официальная точка зрения архивов МО (Кривошеев всего лишь глава комиссиии копавшей архивы).
Если вы ей не верите - ваша фамилия Соколов.

Ммм.... В данной книге отсутствует (по крайней мере на сайте) раздел "источники". Кроме данной книги (если верить википедии) других трудов у него нет.
Предположим что я прилетел с марса и передо мной лежат эта книга, какая-нибудь книжка Грабового(про оживление мертвых), что-нибудь типа "сломаный меч империи" калашникова (вот уж где шиза так шиза).
Вот на основании чего я могу верить конкретно Кривошееву?

Я не опровергаю его данные, я хочу найти ЕЩЕ источники подтверждающие его слова.

[Polar]

Ммм.... В данной книге отсутствует (по крайней мере на сайте) раздел "источники".

Там все написано, и даже на русском языке

"После снятия в конце 80-х годов XX века грифа секретности с документов о потерях Советских Вооруженных Сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах авторский коллектив книги провел в 1988-1993 гг. комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966-1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.)...

В своей исследовательской работе по Великой Отечественной войне авторский коллектив опирался в первую очередь на донесения фронтов, армий и других действующих группировок войск о их составе, численности и потерях, представленных в Генеральный штаб в ходе войны в соответствии с Табелем срочных донесений.

Был изучен большой объем архивного статистического материала, содержащегося в первичных и итоговых документах по потерям, проведены его систематизация и математическая обработка. Полученные результаты сверялись с учетными данными о списочной численности войск и сил флота, принимавших участие в военных действиях. На основе анализа исследованных документов проведены балансовые расчеты по использованию людских ресурсов в ходе войны как в вооруженных силах СССР, так и фашистской Германии. Это позволило определить соотношение числа войск противоборствующих сторон и масштабов их потерь...

...В исследованных авторами архивных документах обнаружилось довольно много пробелов в учетных данных о потерях как русской армии, так и советских войск. Несмотря на то что все рассматриваемые нами войны происходили в эпоху, когда статистический учет достиг высокого развития, людские потери в них не были исчислены с достаточной полнотой и точностью. Это относится и к русско-японской войне, и к первой мировой, и к последующим войнам. Но особенно много пробелов в статистике потерь обнаружилось в архивных материалах по гражданской войне и первому периоду Великой Отечественной войны.

Из-за тяжелых условий, в которых Красная Армия вела в 1941 г. боевые действия с превосходящими силами противника, донесения об утратах людей и боевой техники зачастую не доходили до вышестоящих командиров и штабов, а порой и некому было доносить [ 2 ]. Все это создавало большие трудности в работе авторского коллектива. Для восстановления недостающих сведений приходилось вести дополнительные изыскания, использовать в некоторых случаях косвенные свидетельства, применять при исчислении потерь расчетный метод. Так по Великой Отечественной войне расчетным способом определялись чаще всего потери соединений и объединений, понесенные в первом периоде войны в связи с их окружением и разгромом вражескими войсками (приграничные сражения, Белорусская, Киевская, Харьковская и некоторые другие оборонительные операции). Иногда в число безвозвратных потерь приходилось включать весь списочный состав соединения или объединения, если связь с ним с какого-то момента прекращалась и судьба его оставалась неизвестной. Пропавшие без вести за первые полгода войны, когда донесения от значительной части окруженных советских войск не поступали, отнесены в книге к так называемым неучтенным потерям. По подсчетам авторов, они составили 1162,6 тыс. чел. и включены в сведения о потерях соответствующих фронтов и армий, не представивших донесения.

При определении людских потерь в Великой Отечественной войне были изучены и такие немаловажные источники, как книги районных (городских) военкоматов по учету извещений (на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих), поступивших из воинских частей, госпиталей, Управления по персональному учету потерь сержантского и рядового состава Главупраформа и военных архивов. Расхождение в числе потерь на 956,8 тыс. чел. между учетными данными военкоматов и сведениями, полученными в результате подсчета потерь по донесениям из войск, возникло в основном из-за “повторного” учета военкоматами одних и тех же лиц. Объясняется это тем, что в связи с эвакуацией (миграцией) населения в военное время извещения о судьбе военнослужащих по запросу родственников высылались в различные военкоматы и регистрировались там в книгах учета. Сюда вошли и те из призывавшихся лиц, которые в войсках не служили, а были направлены военкоматами в формирования гражданских ведомств (морской и речной флоты, гражданскую авиацию, железнодорожный транспорт, предприятия оборонной промышленности и др.). Эти погибшие и умершие в последующем были учтены в общем числе людских потерь страны (26,6 млн. чел.)."

Кроме данной книги (если верить википедии) других трудов у него нет.

Какие могут быть труды у генерал-полковника???

[Catran]

Больно и обидно за человека и режиссера. Вспомнилось лицо Николсона после лоботомии ("Пролетая над гнездом кукушки")

[Drozd (CSAR)]

А мне вспоминается Владимир Семёнович Высоцкий " Где деньги ,Зин?!"
Эта , извините за мой французский , кинохерня не может стоить 55 млн.

[Fruckt]

"Живые и мертвые" и « Возмездие (Солдатами не рождаются)» периодически показывают по различным каналам. По Звезде и ТВЦ не раз смотрел, хоть и диски имею. Повторюсь наверное, "Живые и мертвые"- любимый фильм о начале войны.
-Откуда, откуда?
-Из под города Бреста!
________________________________

Сборный пункт за рекой! Сборный пункт за рекой!


Второй любимый, о начале войны «Отряд» 1984 года, первый раз в армии увидел в 1988
-Ты что, по-немецки понимаешь?!
-…Правила знаю. (в смысле дорожные)
Там же
Герой Гармаша: «Боишься задавить рабочего или крестьянина в солдатской форме?!»

Немного оффтопа: Симонов снял свою фамилию и название "Солдатами не рождаются" с титров во втором фильме из-за разногласий с киношниками, поэтому я все эти годы ждал экранизации всей трилогии максимально близкой к авторскому тексту.

---------- Добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:39 ----------

А мне вспоминается Владимир Семёнович Высоцкий " Где деньги ,Зин?!"
Эта , извините за мой французский , кинохерня не может стоить 55 млн.

Если съёмочный день Меньшикова и Миронова журналюги оценили в 7 тысяч долларов, снимали долго и нудно, так что вполне могли ухлопать на поделку немалую сумму.

---------- Добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:41 ----------

Полагаю, Борис Вадимыч

---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:13 ----------

Он оказывается "широкого профиля"
http://www.youtube.com/watch?v=sc7l_tegxe4
))))

Пардон муа камрады не удержался - от этого "историка" меня если честно трясёт с тех самых пор как прочитал его предисловие к мемуарам Манштейна, тогда ещё подумалось что человек говорящий и думающий на русском языке просто не должен писать панегирик немецкому фельдмаршалу, потом ещё что из "трудов" этого господина попадалось на глаза, да и по зомбоящику мелькает время от времени.

[Polar]

А мне вспоминается Владимир Семёнович Высоцкий " Где деньги ,Зин?!"
Эта , извините за мой французский , кинохерня не может стоить 55 млн.

А ты представляешь на сколько потянули 15 тысяч черенков для лопат?
По бухгалтерии там все наверняка чисто по старой доброй схеме:
- Маковецкий, сколько хочешь? Миллион? Распишись за два и получи полтора.
Опять же, а съемочный день мэтра? Это ж самый великий режисер из ныне живущих! И не забудьте - дочь его тоже снималась, трудилась, выменем трясла.

Джентльмены,
почему-то никто не касается хужожественной стороны шЭдевра? Ведь это же наш ответ "Спасти рядового Райана"?
Ну и как вам - абстрагируясь от моральной стороны дела?

Оффтопик:
На мой взгляд - полное дерьмо. Спилберг и его Райан для Михалкова недосягаем.

[Drozd (CSAR)]

Может бюджет, по версии барина, расхерачили фашисты на переправе ...?
Лёш , а не трясла она выменем , сиськи не показали !

[Den-K]

Ведь это же наш ответ "Спасти рядового Райана"?
Ну и как вам - абстрагируясь от моральной стороны дела?

Хотел написать, что похоже на ответ заграничной конкурентке Элочки-людоедки из 12 стульев, но всё таки этот абсурд и на такое не тянет.

[Drozd (CSAR)]

Интересно , Жирик уже посмотрел...
В госдуме о шедевре будут говорить?