???
Математика на уровне МГУ

Page 5 of 14 FirstFirst 123456789 ... LastLast
Results 101 to 125 of 331

Thread: Обсуждение: ДМ и ФМ - Баги

  1. #101
    Ценитель точек .......... BELKA_'s Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    СПБ
    Age
    50
    Posts
    2,339
    Infractions
    -1/0 (0)

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    В реализме:
    Тряска головы откл.
    Перегрузка откл.
    Как в ИЛ-2...
    Скольжение в право, трассу мы видим с права от точки прицеливания, а должны видеть с лева.
    Attached Thumbnails Attached Thumbnails Click image for larger version. 

Name:	shot_20110330_203247.jpg‎ 
Views:	301 
Size:	492.1 KB 
ID:	130339  
    Last edited by BELKA_; 30-03-2011 at 21:43.

  2. #102
    Пилот
    Join Date
    Dec 2006
    Location
    Челябинск
    Age
    38
    Posts
    516

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by WeReLex View Post
    Все правильно. Руль дает скольжение а не поворот, соответственно самолет летит слегка правым боком вперед и трассеры несет влево.
    Неправильно, подписываюсь под постами Белки, сам про этот баг ему сообщил. Отключите тряску головы, возьмите Ме-110, постреляйте со скольжением, крен уберите

  3. #103

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by kooksa View Post
    Ну как же правильно? Трассеры несет влево от чего - от действительного направления полета. А на скрине даже ЛЕВЕЕ продольной оси - за счет чего? Простой пример - "шарик" боится ноги, педаль влево - шарик вправо. Так пуля тот же шарик, при левом скольжении правее прицела, при правом - левее.
    Пуля не совсем шарик. Левая нога - крафт летит правым крылом вперед. В момент выхода из ствола снаряд движется в направлении носа самолета, снаряд летит влево относительно курса самолета (куда направлен нос), а самолет движется прямо. За время пока снаряд летит, самолет смещается относительно курса снаряда вправо - т.е. прицел смещается вправо относительно уходящего снаряда.
    Т.е. вправо от прицела он по-любому не сместиться. Хотя по идее, снаряд сам должен двигаться со скольжением относительно земли, т.к. скорость крафта относительно земли сложится со скоростью снаряда относительно крафта, тогда он вообще никуда не должен смещаться. В вакууме по крайней мере.

  4. #104
    Пилот
    Join Date
    Dec 2006
    Location
    Челябинск
    Age
    38
    Posts
    516

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Смотрите - правая педаль и трассы вправо. На информац. окно вывел органы управления.
    Click image for larger version. 

Name:	Firing_bug.jpg 
Views:	317 
Size:	281.5 KB 
ID:	130341

  5. #105
    Ценитель точек .......... BELKA_'s Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    СПБ
    Age
    50
    Posts
    2,339
    Infractions
    -1/0 (0)

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by Gispanez View Post
    Пуля не совсем шарик. Левая нога - крафт летит правым крылом вперед. В момент выхода из ствола снаряд движется в направлении носа самолета, снаряд летит влево относительно курса самолета (куда направлен нос), а самолет движется прямо. За время пока снаряд летит, самолет смещается относительно курса снаряда вправо - т.е. прицел смещается вправо относительно уходящего снаряда.
    Т.е. вправо от прицела он по-любому не сместиться. Хотя по идее, снаряд сам должен двигаться со скольжением относительно земли, т.к. скорость крафта относительно земли сложится со скоростью снаряда относительно крафта, тогда он вообще никуда не должен смещаться. В вакууме по крайней мере.
    В данном случае мы рассматриваем движение трасс относительно точки прицеливания!
    При скольжении в право, трассы должны уходить в лево от точки прицеливания.
    (берем ружье ,смещаемся постоянно в право, целимся в белку... относительно прицела куда полетит пуля?)

  6. #106

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by BELKA_ View Post
    В данном случае мы рассматриваем движение трасс относительно точки прицеливания!
    При скольжении в право, трассы должны уходить в лево от точки прицеливания.
    (берем ружье ,смещаемся постоянно в право, целимся в белку... относительно прицела куда полетит пуля?)
    Смотрим дискретно. Выстрелили - сделали шаг вправо. Летящая пуля в этот момент окажется слева от прицела. Даем левую ногу - тоже самое, движемся правым боком вперед. Значит пуля должна уходить так же влево от прицела.

    ЗЫ Если делать выстрел в момент шага, то, по идее, пуля приобретает боковую скорость, равную скорости нашего шага (Галилей доказал помнится), т.е. в инерциальной системе отсчета, связанной с ружьем, пуля должна двигаться равномерно и прямолинейно - никуда вбок не уходить. Единственная сила которая действует на пулю - сопротивление воздуха (если гравитацию не учитывать), котороя при таком боковом движении будет толкать пуль назад относительно боковой соствляющей, т.е. опять же влево от прицела, против движения ствола вправо.
    Last edited by Gispanez; 30-03-2011 at 21:32.

  7. #107
    Курсант
    Join Date
    Nov 2009
    Location
    Югра
    Posts
    161

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Впечатление, что садится на землю можно с любой скоростью, главное шасси не пользовать. Очень ровные поля самолет даже не колбасит.

  8. #108

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by Gispanez View Post
    Пуля не совсем шарик. Левая нога - крафт летит правым крылом вперед. В момент выхода из ствола снаряд движется в направлении носа самолета, снаряд летит влево относительно курса самолета (куда направлен нос), а самолет движется прямо. За время пока снаряд летит, самолет смещается относительно курса снаряда вправо - т.е. прицел смещается вправо относительно уходящего снаряда.
    Т.е. вправо от прицела он по-любому не сместиться. Хотя по идее, снаряд сам должен двигаться со скольжением относительно земли, т.к. скорость крафта относительно земли сложится со скоростью снаряда относительно крафта, тогда он вообще никуда не должен смещаться. В вакууме по крайней мере.
    Не согласен я с вами. Особенно со словами "снаряд летит влево от курса самолета". Самолет летит правее от курса (направления носа, прицела) самолета, следовательно и пули идут правее носа самолета. Есть одно но. На определенном расстоянии, если считать что самолет летит прямо но со скольжением, пули будут действительно левее прицела, из за того что самолет тоже движется. Но на практике со скольжением самолет тоже потихоньку разворачивается даже без крена.
    И простой пример. Вы летите без скольжения, цель слева от прицела. Даете ногу в сторону цели и выносите прицел даже дальше левее за цель, тогда может попадете. Если вы даете ногу и недоворачиваете прицел до цели, никакая сила не заставит пули лететь еще левее прицела, попробуйте в иле.

    --- Добавлено ---

    Quote Originally Posted by Gispanez View Post
    Смотрим дискретно. Выстрелили - сделали шаг вправо. Летящая пуля в этот момент окажется слева от прицела. Даем левую ногу - тоже самое, движемся правым боком вперед. Значит пуля должна уходить так же влево от прицела.

    ЗЫ Если делать выстрел в момент шага, то, по идее, пуля приобретает боковую скорость, равную скорости нашего шага (Галилей доказал помнится), т.е. в инерциальной системе отсчета, связанной с ружьем, пуля должна двигаться равномерно и прямолинейно - никуда вбок не уходить. Единственная сила которая действует на пулю - сопротивление воздуха (если гравитацию не учитывать), котороя при таком боковом движении будет толкать пуль назад относительно боковой соствляющей, т.е. опять же влево от прицела, против движения ствола вправо.
    Галилей (возможно) и Обломщики мифов доказывали, что пуля летит ПРЯМОЛИНЕЙНО вне зависимости от скорости поворота стрелка (где то в ютюбе это есть) Боковое смещение от скольжения пули (типа она боком к потоку) несоизмеримо меньше.

  9. #109

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by kooksa View Post
    Не согласен я с вами. Особенно со словами "снаряд летит влево от курса самолета". Самолет летит правее от курса (направления носа, прицела) самолета, следовательно и пули идут правее носа самолета.
    Гм я имел ввиду не курс, а направление движения, сори. Снаряд конечно вылетает по курсу самолета. Но, поскольку самолет летит правым боком вперед, то он сам смещается относительно своего курса - вправо. Значит пули должны оставаться - слева.
    Есть одно но. На определенном расстоянии, если считать что самолет летит прямо но со скольжением, пули будут действительно левее прицела, из за того что самолет тоже движется. Но на практике со скольжением самолет тоже потихоньку разворачивается даже без крена.
    Тут согласен. Остается вопрос какие из этих двух противоборствующих сил окажутся сильнее Подозреваю все зависит от способности конкретного самолета разворачиваться блинчиком

    И простой пример. Вы летите без скольжения, цель слева от прицела. Даете ногу в сторону цели и выносите прицел даже дальше левее за цель, тогда может попадете.
    Это верно, выносить прицел надо влево. Однако тут надо учитывать куда будет смотреть прицел в тот момент, когда пули попадут в цель, а не когда открываешь огонь. Если правее цели - значит пули в результате скольжения ушли влево. Если левее - значит вправо. Хм думаю нам помог бы натурный эксперимент

    Галилей (возможно) и Обломщики мифов доказывали, что пуля летит ПРЯМОЛИНЕЙНО вне зависимости от скорости поворота стрелка (где то в ютюбе это есть) Боковое смещение от скольжения пули (типа она боком к потоку) несоизмеримо меньше.
    А кто говорит что криволинейно?
    Хотя на вопрос можно по другому посмотреть: Курс пули и самолета совпадает. И на пулю и на самолет действует боковое торможение (шарик уходит вправо). У кого торможение больше, тот и окажется "левее" относительно их общего курса.

  10. #110

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    ИМХО должно быть как на картинке. Как я понял в БЗБ на 110ке второй пункт - трассы откланяются не влево в вправо при даче педали?
    Attached Thumbnails Attached Thumbnails Click image for larger version. 

Name:	трассы.jpg‎ 
Views:	282 
Size:	62.4 KB 
ID:	130347  
    Смерть врагам!

  11. #111

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by Graphite View Post
    ИМХО должно быть как на картинке. Как я понял в БЗБ на 110ке второй пункт - трассы откланяются не влево в вправо при даче педали?
    Вы че смеетесь? Сори. С полным уважением хочу заметить, что картинка в лучшем случае перевернута. Где на ней направление полета, я так понимаю вертикально вверх. Тогда как с левой педалью нос на №2 смотрит вправо??? И почему пули (пунктиром я так понимаю) летят по окружности??? И почему на № 3 с ЛЕВОЙ педалью нос вправо а пули по направлению носа без учета скольжения. Пилоты!!! Не верьте глазам своим.

  12. #112
    Ценитель точек .......... BELKA_'s Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    СПБ
    Age
    50
    Posts
    2,339
    Infractions
    -1/0 (0)

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by Graphite View Post
    ИМХО должно быть как на картинке. Как я понял в БЗБ на 110ке второй пункт - трассы откланяются не влево в вправо при даче педали?
    Не только на 110-ке
    Attached Thumbnails Attached Thumbnails Click image for larger version. 

Name:	shot_20110330_203247.jpg‎ 
Views:	138 
Size:	492.1 KB 
ID:	130348  

  13. #113
    Одессит (69IAP_BETEP) Bionic's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    UKOO
    Age
    45
    Posts
    797

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by Graphite View Post
    ИМХО должно быть как на картинке. Как я понял в БЗБ на 110ке второй пункт - трассы откланяются не влево в вправо при даче педали?
    Абсолютно верная картинка! И ни какое крыло влево-вправо не способно изменить действительность, а то получается что при кабрировании пули полжны выше прицела уходить

    - Запомните солдаты, пушка стреляет снарядом по дуге, как на схеме, сверху вниз! Ясно?
    - Ясно товарищ прапорщик! А если ушку на бок положить, она за угол стрелять будет?



    Похоже что аркадный режим стрельбы не отключаем... Или я порю чушь.
    http://i2.pixs.ru/storage/3/1/6/Dreamjpg_4848657_3005316.jpg

  14. #114
    Это всё он! WeReLex's Avatar
    Join Date
    Oct 2005
    Location
    Славный град Питер
    Posts
    2,013

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    В общем я тут порисовал картинки, пришел к выводу что и так и так может быть...
    Все зависит от способности самолета поворачивать с помощью руля. Собственно если у самолет при даче педали летит прямолинейно и курс меняет слабо - то трассеры будут в ту же сторону. Если наоборот самолет легко меняет курс только рулем направления - то смещение его будет достаточно что бы трассеры были с другой стороны...
    Картинки лень в компутере рисовать, но в представить это легко...
    Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)

  15. #115
    Одессит (69IAP_BETEP) Bionic's Avatar
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    UKOO
    Age
    45
    Posts
    797

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by WeReLex View Post
    В общем я тут порисовал картинки, пришел к выводу что и так и так может быть...
    Все зависит от способности самолета поворачивать с помощью руля. Собственно если у самолет при даче педали летит прямолинейно и курс меняет слабо - то трассеры будут в ту же сторону. Если наоборот самолет легко меняет курс только рулем направления - то смещение его будет достаточно что бы трассеры были с другой стороны...
    Картинки лень в компутере рисовать, но в представить это легко...
    Мдя?... а вот про это я как то не подумал.. хорошая теория, мнооогое объясняет.
    http://i2.pixs.ru/storage/3/1/6/Dreamjpg_4848657_3005316.jpg

  16. #116
    Ценитель точек .......... BELKA_'s Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    СПБ
    Age
    50
    Posts
    2,339
    Infractions
    -1/0 (0)

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by WeReLex View Post
    В общем я тут порисовал картинки, пришел к выводу что и так и так может быть...
    Все зависит от способности самолета поворачивать с помощью руля. Собственно если у самолет при даче педали летит прямолинейно и курс меняет слабо - то трассеры будут в ту же сторону. Если наоборот самолет легко меняет курс только рулем направления - то смещение его будет достаточно что бы трассеры были с другой стороны...
    Картинки лень в компутере рисовать, но в представить это легко...
    Вопрос не в том КУДА летят ПУЛИ, вопрос в том ГДЕ МЫ ИХ ВИДИМ ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЧКИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ! ... при ПОСТОЯННОМ смещении в право либо в лева.
    (извиняюсь за большие буквы- это ключевые слова)

  17. #117

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by WeReLex View Post
    В общем я тут порисовал картинки, пришел к выводу что и так и так может быть...
    Все зависит от способности самолета поворачивать с помощью руля. Собственно если у самолет при даче педали летит прямолинейно и курс меняет слабо - то трассеры будут в ту же сторону. Если наоборот самолет легко меняет курс только рулем направления - то смещение его будет достаточно что бы трассеры были с другой стороны...
    Картинки лень в компутере рисовать, но в представить это легко...
    Гы, Лекс, и я про то же:
    Тут согласен. Остается вопрос какие из этих двух противоборствующих сил окажутся сильнее Подозреваю все зависит от способности конкретного самолета разворачиваться блинчиком
    Хотя на вопрос можно по другому посмотреть: Курс пули и самолета совпадает. И на пулю и на самолет действует боковое торможение (шарик уходит вправо). У кого торможение больше, тот и окажется "левее" относительно их общего курса.
    С одной стороны, снаряды должны обгонять самолет, т.к. у них соотношение массы к фронтальному (по направлению движения самолета) сопротивлению должно быть больше. Но с другой, у самолета помимо инерции есть винт, который преодолевает это сопротивления, а у снаряда тока инерция.. Так что хз как там на самом деле. Лучше бы сделали чтобы всегда вдоль оси прицеливания летели, со скольжением, без скольжения... Мало что ли тем для холиваров?

  18. #118

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by BELKA_ View Post
    Вопрос не в том КУДА летят ПУЛИ, вопрос в том ГДЕ МЫ ИХ ВИДИМ ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЧКИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ! ... при ПОСТОЯННОМ смещении в право либо в лева.
    (извиняюсь за большие буквы- это ключевые слова)
    +100500

  19. #119

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by kooksa View Post
    +100500
    Вы что, не читаете, парни?
    Собственно если у самолет при даче педали летит прямолинейно и курс меняет слабо - то трассеры будут в ту же сторону [какая дана нога]. Если наоборот самолет легко меняет курс только рулем направления - то смещение его будет достаточно что бы трассеры были с другой стороны [относительно точки прицела]...

    Это и есть описание позиции трассеров относительно точки прицеливания..

  20. #120

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by Bionic View Post
    Абсолютно верная картинка! И ни какое крыло влево-вправо не способно изменить действительность, а то получается что при кабрировании пули полжны выше прицела уходить

    - Запомните солдаты, пушка стреляет снарядом по дуге, как на схеме, сверху вниз! Ясно?
    - Ясно товарищ прапорщик! А если ушку на бок положить, она за угол стрелять будет?



    Похоже что аркадный режим стрельбы не отключаем... Или я порю чушь.
    Вы очень правильно заметили, что при кабрировании пули не могут идти выше прицела. Точно так же и при левом скольжении (дали левую ногу) пули НЕ МОГУТ ИДТИ ЛЕВЕЕ ПРИЦЕЛА. Принцип то один и тот же, просто в разных плоскостях.

    Отвечу насчет того, где будут пули относительно прицела в момент попадания. Вопрос абсолютно некорректный, зависит от времени полета, направления, может опять же мы к тому времени убрали скольжение и летим прямо, тогда конечно пули лягут левее. Вопрос рассматривался (как правильно подметил Белка) положение трасс относительно ПРИЦЕЛА в момент стрельбы со скольжением. Господа, да попробуйте же в иле.

  21. #121
    Be yourself CARTOON's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Scary movie
    Posts
    2,112

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Тут заковыка в том чтобы определить - при даче педали влево, самолет летит прямо с продольной осью, повернутой влево или смещается влево.

  22. #122

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by Gispanez View Post
    Вы что, не читаете, парни?
    Собственно если у самолет при даче педали летит прямолинейно и курс меняет слабо - то трассеры будут в ту же сторону [какая дана нога]. Если наоборот самолет легко меняет курс только рулем направления - то смещение его будет достаточно что бы трассеры были с другой стороны [относительно точки прицела]...

    Это и есть описание позиции трассеров относительно точки прицеливания..
    В ту же сторону от направления полета (а не носа самолета) - конечно. Но не левей прицела в момент стрельбы с левым скольжением.

  23. #123
    Ценитель точек .......... BELKA_'s Avatar
    Join Date
    May 2009
    Location
    СПБ
    Age
    50
    Posts
    2,339
    Infractions
    -1/0 (0)

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by CARTOON View Post
    Тут заковыка в том чтобы определить - при даче педали влево, самолет летит прямо с продольной осью, повернутой влево или смещается влево.
    Запусти игру , отключи тряску головы, зажми гашетку и делай полный разворот "блинчиком" .. трассы будут проходить перед точкой прицеливания , а не за...

  24. #124

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by CARTOON View Post
    Тут заковыка в том чтобы определить - при даче педали влево, самолет летит прямо с продольной осью, повернутой влево или смещается влево.
    Заковыка есть, это правильно, но она может рассматриваться только при относительно длительном периоде времени. А в том что при любых способностях самолета и скоростях пули пойдут между направлением полета и продольной осью самолета (то бишь прицелом) - тут двух мнений быть не может, это геометрия. Два разнонаправленых вектора, результирующий вектор будет между ними.

  25. #125

    Re: ДМ и ФМ - Баги

    Quote Originally Posted by kooksa View Post
    Отвечу насчет того, где будут пули относительно прицела в момент попадания. Вопрос абсолютно некорректный, зависит от времени полета, направления, может опять же мы к тому времени убрали скольжение и летим прямо, тогда конечно пули лягут левее. Вопрос рассматривался (как правильно подметил Белка) положение трасс относительно ПРИЦЕЛА в момент стрельбы со скольжением. Господа, да попробуйте же в иле.
    Простите, некорректный ответ - т.к. речь шла о том, где будет ПРИЦЕЛ (а не пули) в момент попадания. Нельзя говорить что трассы окажутся правее относительно точки прицела потому, что мы выносим его в таком случае влево. Да, пули уйдут вправо относительно начальной точки прицеливания в момент открытия огня. Но не надо забывать что и прицел вместе с самолетом движется вправо (т.к. самолет идет со скольжением). И смещение трасс относительно прицела будет определяться не тем что пули идут вправо, а кто быстрее - пуля в проекции прицела, или сам прицел - будут смещаться относительно неподвижной цели вправо.

Page 5 of 14 FirstFirst 123456789 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •