"Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска

[F74]

Т.е. вы хотите сказать, что те машины что переданы в войска не умеют применять или не имеют вообще "главного калибра" ?
По атакам. http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=186 http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=191

Нижеследующее является моим личным мнением и никому его не навязываю.

Я просто очень сильно сомневаюсь, что: а) на ГОЭС все-таки довели ЛЛКУ, б) Коломна решила доработать под него систему наведения "Атаки", в) что их завязали в нормальный комплекс.

Ну а насчет неработоспособности "главного калибра" Ка-52- на 100%, конечно, не уверен, но на данный момент на вооружение часто принимаются сырые образцы, которые потом пытаются довести до ума в процессе эксплуатации (это если у разработчика совесть есть).

По словам людей, близких к разработчику: звено Ка-52, недавно переданное в Черниговку- "голуби мира".

[SkyDron]

Вы это про что? Все российские ракеты с лазерными ГСН имеют возможность внешнего подсвета.

Ага - все три типа состоящих на вооружении. И имеющих одну и ту же ГСН.

Вот только дальности применения этих ракет настолько малы , что о какой то внешней подсветке как о ценной фиче говорить не приходится.

Более того, это было признано самым эффективным способом наведения....

Кем "признано" то ?

, для чего на базе БТР был сделан БОМАН.

К сожалению конкретно БОМАН был весьма несовершенной машиной , не получившей распростронения.

Так что поминать его не стОит. Ориентироватся нужно на современные технические решения.

--- Добавлено ---

Ни один вид ПТУР в России не имеет возможности внешней подсветки...

Да. Гермес пока что - опытный девайс. Насчет поминавшейся выше Атаки с ЛЛКУ - ее не существует.

Все Атаки - только радиокомандные.

В качестве варианта для Ка-52 и Ми-28Н рассматриваются ПТУР "Хризантема" - одна из ее модификаций имеет лазерно-лучевое наведение , вторая - радиолучевое.

Последняя является всепогодной при условии наличия на носителе специализированной РЛС , но аналогом Хэллфайра-Лонгбоу не является.

[A_A_A]

Какая разница кто виноват больше в создании говновертолета, конструктора, военные, отсталость страны?

Разница более чем существенная. Если ты её не замещаешь - это твои личные проблемы.

Важно что результат их труда оказался нафиг никому не нужным.

Как показала командировка в ЧР нужен, и нужен в первую очередь нашим ребятами с автоматами руках, которым приходится бегать по горам по поисках бородатых отморозков.

У Апача. На голову выше.

Предлагаешь закупать Апач для нужд МО РФ?

А я скажу что херня это. А-Х-И-Н-Е-Я!

Надо рассказать это ребятам которые в Афгане ввиду низкой высотности Ми-24 вынуждены были высаживаться в горах без огневого прикрытия.

Она бы там тупо не помогла твоя катапульта. Ни времени на решение, ни высоты не было.

Ещё раз настоятельно рекомендую пользоваться гуглом перед тем как написать очередную глупость. Отказ редуктора произошел на высоте 400 метров... Катапульты на Камове обеспечивают спасение экипажа на нулевой высоте и скорости.

Вертушки вапще низко летают если ты не знал, обычно на высоте верхушек деревьев иногда чутка приподнимаясь.

Не надо так много смотреть на ночь американских боевиков. Те же "Кобры" летали в Вьетнаме на 150 метрах и в ус не дули.

Речь о том что слабая кратность увеличения не позволяет на безопасных дальностях определить тип целей. Только классификацию.

Сам придумал? Или пруфлинк имеется?

А патамучта! Патамучта в армии нет тактической системы обмена о целях на поле боя. В отличии от США.

У нас много чего нет то о что есть в армии США. И виной тому вовсе не отсталость промышленности, а маразм руководителей нашего МО. . Система обмена данными с целеуказателем отработана и проверена в бою. Если табурекина и его шайку это не заинтересовало, то КБ Камова тут не виновато.

Нет авианаводчиков в частях. Нет достаточного количества технических средств для ЦУ.

Тут тоже Камовцы и Ка-50 виноваты?

Командировка в ЧР наглядно показала слабость в самостоятельном поиске целей.

Может тогда объяснишь зачем двухместному вертолету "Кобра" нужен OH-6 Cayuse(построено 1434), а двухместному супер-вертолету Апач нужна OH-58 Kiowa(построено более 2,500)? ))))))))))

[Вячеслав]

Насчет поминавшейся выше Атаки с ЛЛКУ - ее не существует.
Все Атаки - только радиокомандные.
В качестве варианта для Ка-52 и Ми-28Н рассматриваются ПТУР "Хризантема" - одна из ее модификаций имеет лазерно-лучевое наведение , вторая - радиолучевое.

Откуда информация ? Получается товарищь с форума ЕД вводит в заблуждение ? http://www.youtube.com/watch?v=1BX0h...tailpage#t=55s вот здесь чем пуляют ? По моему атакой ?

[A_A_A]

Вы согласны с утверждением, что "Продавец должен уметь продавать"?

То есть милевцы молодцы, что пообещав хороший откат, впихнули в войска своего инвалида?

[F74]

Вот только дальности применения этих ракет настолько малы , что о какой то внешней подсветке как о ценной фиче говорить не приходится.

Ориентироватся нужно на современные технические решения.

Ну раза в 2 дальность пуска увеличивается для Х-25МЛ (насколько знаю) + появляется возможность сразу после пуска линять. Насчет современных решений- полностью согласен- нужен автоматический информационный обмен носитель-подсветчик.

[SkyDron]

Маразм был создавать вертолет 80-е году, который не обеспечивает круглосуточного применения....

В ТТЗ начала 80х годов на Ка-50 и Ми-28 требований к всесуточному и тем более всепогодному применению не было.

Тепловизоров нормальных в СССР так же не было - ни в одном другом классе поисково-прицельных систем мы не отставали от буржуев так сильно как в тепловизорах.

Даже в пассивных ГАС на флоте.

И оригинальный Ка-50 и оригинальный Ми-28 делались изначально как яснопогодные машины для замены Ми-24 , и оба были концептуально вполне правильными и интересными.

Камовцы изначально "держали в уме" возможность создания в будущем (когда это станет возможным) всепогодного вертолета - для этого еще на ранних этапах проекта готовили проект Ка-52.

Вообще концепция Ка-50 + Ка-52 - очень интересна и разумна.

Опыт показывает что большинство задачь боевые вертолеты решают все же днем (а туту у Ка-50 все в порядке) , а к ночным действиям однозначно превлекаются только наиболее подготовленные экипажи , на специально оборудованных бортах.

Наличие парка из более массового и простого/дешевого/защищенного яснопогодного вертолета и всепогодного двухместного - пригодного как для самостоятельных действий так и для разведки/целеуказания/управления группой/обучения достаточно интересно.

Это может быть более оптимально чем навешивать кучу тепловизоров и прочих РЛС на все строевые вертолеты.

При том что во многих случаях сложное оборудование является избыточным и возится "мертвым грузом".

У тех же американцев например с Лонгбоу летают ночьью только опытнейшие экипажи , а на большинстве машин РЛС снимают или не ставят , во всяком случае в условиях противопартизанской войны - когда от нее неочень много толку.

Скорее всего и с Ми-28Н будет примерно так же.

, способен эффективно бороться только с танками и имеет слабый комплекс вооружения.

Это про Во-105. Но отнють не про Ка-50.

Одна только установка катапультируемого кресла вместо конструктивной защиты при падении говорит о его создателях больше чем любые учения. Маразматики.

Катапультируемое кресло это огромный + камовских машин.

Конкретно на Ка-50 все в полном порядке с конструктивной защитой - еще больше усилить ее врят ли было бы возможно.

И точ то камовцы в дополнении к прочим мерам конструктивной защиты сделали катапульту - это очень хорошо.

Конечно это сложнее и дороже чем придумывание причин о ненужности катапульты , но результат стОит того.

Имеет узкое в сравнении с TADS поле обзора.

Это некритично. Шквал все равно служит не столько для поиска цели сколько для ее опознавания и прицеливания. Во всех случаях требуется разворот на цель.

Обеспечение же корректного автосопровождения цели под большими углами невозможно и в TADS.

Не обеспечивает ночного применения...

В то время в СССР вообще не было нормальных тепловизионных ППС.

И задача ночного применения не ставилась ни для Ка-50 ни для Ми-28.

не способен обнаруживать замаскированные цели.

Да он вообще ничего не способен сам обнаружить. Обнаруживает летчик.

Не дает возможности взаимодействовать с наземным ЦУ.

Это всецело определяется тем что вкладывать в понятие "взаимодействие с наземным ЦУ"...

Например обмен данными ЦУ в группе в Шквале (и вообще в ПРНК Ка-50) реализован очень даже неплохо.

Вообще для совего времени Шквал - весьма продвинутый девайс , так что зря ты так на него гонишь.

Сейчас конечно он устарел - так 25 лет уже прошло...

Оригинальный TADS/PNVS тоже не фонтан по современным меркам.

Arrowhead рулит.

Да в нем есть телеавтомат сопровождения КОНТРАСТНОЙ цели.

Он может автоматически сопровождать и вообще неконтрастную цель - например точку поверхности.

Вы всерьез думаете что это такой бином ньютона который американские электронщики просто не сумели создать?)))))

Американским "электронщикам" конечно респект и уважуха - они впереди планеты всей и все такое , но в плане автоматизации многих процессов Ка-50 прилично заруливает тот же Апач.

Ибо наши электронщики постарались - уж из чего было но сварганили вполне себе неплохой комплекс.

[SkyDron]

То есть милевцы молодцы, что пообещав хороший откат, впихнули в войска своего инвалида?

Религиозные войны бесконечны...

Вам сюды сэр...http://lurkmore.ru/Ка-50

[A_A_A]

По тому что не умея продавать обе фирмы утратили бы рынок сбыта (родные войска), а на чужбине не многим они нужны.

По транспортным вертолетам ни милевцы не камовцы зарубежные рынки не теряли, более того наращивают пакет заказов. Ну а т.н. "продажа" в наши войска Ми-28 ничего общего с продажей в её первоначальном значении не не имеет. Больше подходит определение - вредительство помноженное на разворовывание народных денег.

[SkyDron]

Откуда информация ?

Об отсутсвии ЛЛКУ на Атаке ? Из реальной жизни.

Хотя лично мне конечно нравятся "прицезионные трикумулятивные Атаки" имени Шитякова.

Получается товарищь с форума ЕД вводит в заблуждение ?

Какой товарищЬ ? В чем именно вводит в заблуждение ?

http://www.youtube.com/watch?v=1BX0h...tailpage#t=55s вот здесь чем пуляют ?

НАРами и какимито ПТУРами.

По моему атакой ?

По каким признакам узрел именно Атаку ?
Может быть еще и лазерный растр в котором она летела углядел ?

--- Добавлено ---

Ну а т.н. "продажа" в наши войска Ми-28 ничего общего с продажей в её первоначальном значении не не имеет. Больше подходит определение - вредительство помноженное на разворовывание народных денег.

Смерть медвепутам-табуреточникам !

Аминь.

ПС : а то что проклятые табуреточники таки запустили в серию Ка-52 и он начал поступать в войска - это тоже злобное предательство ?

[Вячеслав]

Об отсутсвии ЛЛКУ на Атаке ? Из реальной жизни.

Вы в реальной жизни имеете дело с ПТУРами ? Скажите вот эти атаки тоже с радиокомандным наведением ?

Хотя лично мне конечно нравятся "прицезионные трикумулятивные Атаки" имени Шитякова.

Простите, не знаком с этим мемом.

Какой товарищЬ ? В чем именно вводит в заблуждение ?

http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=186 http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=191
Он пишет что атака с ЛЛКУ прошла испытания с борта Ка-52.

НАРами и какимито ПТУРами.

Балка с держателями птуров не похожа на вихри, больше похожа на это

По каким признакам узрел именно Атаку ?
Может быть еще и лазерный растр в котором она летела углядел ?

Судя по другим роликам вихри сходят с пусковой значительно шустрее. Но могу ошибаться конечно.

[A_A_A]

Как и с автопромом хочешь жить -умей вертеться, это бизнес...

Когда чинуша закупает мерседес за государственные деньги по цене в три раза дороже реальной цены, деля разницу со своей женой, фирма которой и является продавцом - это ещё можно назвать бизнесом. А вот закупка проигравшего конкурс вертолета, вместо финансирования программы модернизации выигравшей конкурс вертушки - это не бизнес, это вредительство. Достаточно понято апеллировал?

[Heli]

так для примера, аварийность медицинских вертолетов мало зависит от количества двигателей
зато сильно зависит от числа пилотов, вертолеты с одним пилотом попадают в летные происшествия в 3,7 раза чаще, чем те на борту которых два пилота
а единственному пилоту акулы еще с комплексом вооружения работать

Состав экипажа. Оказывается, что критичным является не "извечный" спор Америки - Европы: "сколько должно быть двигателей", а "сколько должно быть членов экипажа"! Статистика показывает, что аварийность вертолетов с одним пилотом в 3,7 выше, чем с двумя.

http://www.bizavnews.ru/236/7672

[Pilot]

Ну Ка-52 не совсем голуби мира. На данный момент разрешена стрельба пушкой в фиксированном положении и НАРами. Приморцам сейчас больше и не надо. Сначала пусть осваивают технику. А к тому времени второй этап закроют.

[SkyDron]

Вы в реальной жизни имеете дело с ПТУРами ?

Меня интересуют ПТУР существующие в реальной жизни.

Скажите вот эти атаки тоже с радиокомандным наведением ?

Да , конечно. Атака-Т имеет всю ту же полуавтоматическую радиокомандную СН с оптической обратной связью.

Еще раз : все Атаки - радиокомандные. КБМ разработало только одну ПТУР с ЛЛСН - Хризантему.

В одном месте про СН отечественных ПТУР :

http://www.militaryparitet.com/nomen...etptcomplex/5/

Статью на Википедии не читать.

Простите, не знаком с этим мемом.

Напрасно... Шитяков - наше все.

http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=186 http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=191
Он пишет что атака с ЛЛКУ прошла испытания с борта Ка-52.

1) Где именно говорится о том что Атака именно с ЛЛКУ ?

2) ЛЛКУ имеет соответствующая модификация Хризантемы - ее испытывали , да.

Балка с держателями птуров не похожа на вихри, больше похожа на это

Хризантема.

[=m=Pioneer]

Нужны оба вертолета.
Спор о том кокой лучше-хуже бессмысленен. Главную ударную мощь - ПТУР и прицельные комплексы делают не на Миле и не на Камове, так что претензии не к ним.

[Вячеслав]

Меня интересуют ПТУР существующие в реальной жизни.

Уточню, ваша профессиональная деятельность связана(или была) с этой областью ?

Да , конечно. Атака-Т имеет всю ту же полуавтоматическую радиокомандную СН с оптической обратной связью.

Не подскажете где на башне БМПТ антена управления ракетой ?

1) Где именно говорится о том что Атака именно с ЛЛКУ ?

http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=190
http://forums.eagle.ru/showpost.php?...&postcount=191

[A_A_A]

так для примера, аварийность медицинских вертолетов мало зависит от количества двигателей
зато сильно зависит от числа пилотов, вертолеты с одним пилотом попадают в летные происшествия в 3,7 раза чаще, чем те на борту которых два пилота
http://www.bizavnews.ru/236/7672

Вот только это камень в огород Ми-28, поскольку на нем оператор пилотом не является - органов управления нет...

[F74]

Ну Ка-52 не совсем голуби мира. На данный момент разрешена стрельба пушкой в фиксированном положении и НАРами. Приморцам сейчас больше и не надо. Сначала пусть осваивают технику. А к тому времени второй этап закроют.

То есть- работа с ИЛС+немножко ГОЭС. И комплекса нет.

[Heli]

Вот только это камень в огород Ми-28, поскольку на нем оператор пилотом не является - органов управления нет...

второй пилот в основном наблюдает, как и оператор

[F74]

Уточню, ваша профессиональная деятельность связана(или была) с этой областью ?

Моя была связана. Пардон, что встреваю.

PS На представленном видео об испытаниях на всех кадрах ГОЭС находится над кабиной, т.е. съемки проводились до 2007 года. Тогда о пуске ПТУР вообще не заикались.

[ir spider]

Вот только это камень в огород Ми-28, поскольку на нем оператор пилотом не является - органов управления нет...

Собираются поставить джойстики. Считаю что отсутствие полного дублирование5 управлением большой минус. В принципе обе вертушки не совсем то. Как по вооружению так и по ПРНК. В общем нужно доводить ещё долго и упорно. Но Ка-50 однозначно не годится. Или годен ограниченно.

[kabuki]

Ну Ка-52 не совсем голуби мира. На данный момент разрешена стрельба пушкой в фиксированном положении и НАРами. Приморцам сейчас больше и не надо. Сначала пусть осваивают технику. А к тому времени второй этап закроют.

А с чем связаны ограничения?
Первый опытный взлетел в 98 году, и до сих пор пушку отклонять нельзя ?
И что включает в себя "второй этап" ?
"Яйца" в него входят ?

[F74]

А с чем связаны ограничения?

Обычно так делают, если на испытаниях изделие работает в белый свет, как в копеечку.
Тогда пишут - наложить такие-то ограничения, замечания устранить на втором этапе.
Дают еще денег.
Второй этап.
..наложить такие-то ограничения, замечания устранить на третьем этапе.
Если денег нет, то конец цикла,
иначе- четвертый...n этап.

Есть другой вариант- рисуем допТЗ с пониженными характеристиками.

Ну и еще десяток...

А насчет отклонения пушки- или ГОЭС фигней мается, или вычислитель лажает. Сама схема с Ка-50 скопирована.

[A_A_A]

второй пилот в основном наблюдает, как и оператор

Это-пять! Даже наблюдающий пилот может взять управление, а вот оператор на Ми-28 нет... Так что статейка как раз в тему...

--- Добавлено ---

Собираются поставить джойстики.

Инфа устарела. Собираются делать учебную модификацию с полноценной механической проводкой, ибо боевой вертолет огневой поддержки с ЭДСУ- нонсенс. А боевые Ми-28Н так и останутся управляемые только из пилотской кабины.