Задний стрелок

[Moroka]

Собственно хотел поделиться впечатлением по поводу полетов стрелком...
- На DFW C.V и особенно на Breguet 14.B2 заметил такую особенность: если слишком "далеко" крутануть турель (вперёд по курсу и вверх) то её "заедает" Не получается развернуть её назад Особенно в режиме "смотреть через прицел" и особенно на Breguet! Если на DFW после "отпускания" турели ещё как то получается направить её в нужную сторону, то на Breguet в режиме "смотреть через прицел её "заедает" намертво и остаётся возможность целиться только по "метке прицеливания". Полный доступ становится возможным только после нового старта миссии.
- Наткнулся на небольшой баг: если пилота убивают, например при пожаре движка (офф лайн), то убитым объявляют и стрелка, при этом, естественно теряется возможность управления стрелком, НО! наблюдая за полётом горящего самолёта вдруг обнарживаю, что дух стрелок то жив! , хорошо себя чуствует в пламе мотора и активно отстреливается!
- При капотировании на посадке (он-лайн) из трех раз два раза объявлен трупом, хотя пилот оставался жив! При этом соблюдал всю "технику безопасности" - опускался в кабину максимально возможно...
-ну и напоследок, синих опустили! Пулеметы на DFW и Gote стрелят реже, с задержками, да и на турели только по одной штуке!

[Han]

если слишком "далеко" крутануть турель (вперёд по курсу и вверх) то её "заедает"

Ограничение технологии на данный момент таково, что турель не может вращаться сколько угодно, а только на 270 градусов в каждую сторону.

синих опустили!

Они сами себя "опустили". надо было делать спаренные установки, хотя бы на бомбере. Но они же гордые тевтонцы... А мы чо - мы историзм соблюдаем
По поводу более частых задержек и меньшей скорострельности - это эффект плацебо, нет такого.

[Moroka]

Ограничение технологии на данный момент таково, что турель не может вращаться сколько угодно, а только на 270 градусов в каждую сторону.

Да, конесно, ограничение по вращению должно быть, но почему повернув турель слишком далеко, не получается (без танцев с бубном) вернуть её назад? Это моделируется?... или баг?...или у меня лыжи не в ту сторону?

.. А мы чо - мы историзм соблюдаем ....

... а вот это ценим, за это спасибо!

ПыСы.. А вот и скрин с отстреливающимся "убитым" стрелком...

[Chap]

морока попробую я выскзаться так.... при нажатии клавишь "левый шифт-Т" и последующем вращении турели от хвоста к пилоту если слижком низко опустить пулемет(целиться вниз) то в положении между фюзеляжем и задней кромкой нижнего крыла пулемет садится в мертвую точку из которой не выходит! чтобы выйти из этого положения нужно нажать клавишу "Т" или "левый шифт-Т" (сейчас неприпомню точно) то тогда пулемет выходит из этой мертвой точки. В быстрой мисси сам наблюдал как стрелки(боты) на DFWc5 тоже заводят туда пулемет и их "клинит". В он лайне такое кончается смертью и оборваным стриком.
поэтому чаще всего в онлайне использую клавишу "Т" появляется прицельный круг и по нему как бы пытаюсь попасть в противника.

[Moroka]

Да, Chap, спасибо. Именно так и есть, но не только в нижней, но и в верхней, аналогичной "мертвой точке". Мало того. При приближении к ней турель, как бы, начинает "затягивать" в эту точку! И в довершении всего, на Бреге из неё выйти в режиме ЛШифт+T не получается . И до конца миссии только прицельный круг!
ПыСы А то я уж думал, что один такой, с кривой турелью

[Moroka]

Собственно чего это я всё про стрелка да про стрелка.... А джой у меня сломался Вот и балуюсь стрелком...

По теме... С ТракИром эффекта "залипания" турели (в режиме LShift+T) не наблюдается! Всё прекрасно крутится во все разумные положения!

И ещё такое наблюдение: При полетах в быстром редакторе 2-3 наших двухместника vs 10-12 врагов-ветеранов, побед значительно больше чем поражений! И то, все поражения на немцах с их одноствольным "неровнодышащем" пулемётиком. На Бреге же - пусть и бываю ранен, но от 3 до 8 шкурок привожу. При этом тактика пилота - легкая змейка/перекладка, позволяющая стрелку (мне) более менее сносно ловить в прицел бота. Боты же - от висения на хвосте до бум-зум аттак.
В он-лайне же картина резко меняется . Пилот, попав под атаку начинает "крутить по максимуму"! Глубокие виражи, боевые развороты, возможно даже петли (так крутил, что я даже не понял ) При этом и сам пытается поймать вражину в прицел. О сколько нибудь прицельной стрельбе надо сразу забыть! Ценность стрелка- человека падает и боюсь не дотягивает до стрелка бота. И если на ДФВ ещё летают как то поспокойнее, то на Бреге (правда летал с асом - Голандом, против асов - Шершень &C) укаталка полная .

Теперь если взять отсюда

Первый вылет на боевое патрулирование был совершен 5 апреля 1917 года, но оказался катастрофическим дебютом Бристоля....Эта неудача произошла в основном по причине применения старых тактик, используемых первыми пилотами Бристоля - полет в сомкнутом строю с оборонительной тактикой. Но позже, когда пилоты получили больше боевого опыта, Бристоль оказался превосходной боевой машиной и с успехом использовался в качестве истребителя.

Так вот в предверии появления Бристоля, активный бой с "живым" стрелком в сравнении с полетом строем выглядит скорее неразумной авантюрой... Ну а там посмотрим

[ROSS_DiFiS]

Вот что откопал. Действительно - доля непростая...

[Ed]

Вот что откопал. Действительно - доля непростая...

Это вам не мышкой ворочать!

Еще раз хочу поднять тему уберметкости стрелков.

Задание - перехватить 4 Бреге на 2-х Фоккерах 7Ф. Можно вешаться не взлетая.
Меня сбили при первом подходе, посмотрел на ведомого - его сняли с 700 метров превышения на параллельном курсе.

Ни баланса, ни историчности!
При нынешнем положении дел разведчики вообще в прикрышке не нуждаются.

[Vivid]

Если ты полетаешь на многоместниках то вопросы об "уберметкости" отвалятся сами собой...

[=FB=LOFT]

Просто оставьте свои привычки того что многоместный самолет легкая добыча. Его нужно как зверя загнать, подойти с нужно стороны и убить. Именно поэтому истребителей тогда называли охотники. Иногда конечно случаются у аишника попадания со странных углов. Но это вероятность, мы не знаем что иногда на него находит, просто карта так легла, я сам стрелком иногда попадал в глаз на параллельных курсах, бывает. Если мы сделаем их более косыми, мне кажется станет совсем не реалистично и не эмоционально. Сядьте за стрелка и посмотрите что ваш атакующий самолет для него НЕПОДВИЖЕН. Сделаете выводы как не нужно их атаковать. Споры идут постоянно, одна группа просит понизить им качество, другая повысить, поэтому мы не делаем ничего.

[SMERSH]

...Сядьте за стрелка и посмотрите что ваш атакующий самолет для него НЕПОДВИЖЕН.

Совершенно верно - кинематический расчет, в таком случае элементарный, прямой наводкой "по прицелу", однако, дальность действенного огня в жизни у бортстрелков не превышала 400 метров (с вероятностью поражения цели 0,05) а поражение цели (с вероятностью более 0,8) обеспечивалось только с 200 метров.

Сделаете выводы как не нужно их атаковать. Споры идут постоянно, одна группа просит понизить им качество, другая повысить, поэтому мы не делаем ничего.

А какие доводы приводит сторона, ратующая за повышение качества?
У меня есть в планах "подогнать практическую аргументацию" в этой теме, по вопросу эффективности огня бортстрелков (правда для другого временного периода), но немного позже.
Как раз есть время "поднять" и прицепить на "место" все вектора

[Ed]

=FB=LOFT , тогда научите ботов их загонять.
Или в оффлайне только закосите.
Или пусть новички будут косыми, а асы меткими, в онлайне пусть летают асы.
Перехват разведчика в кампании превращается в бойню стрелками истребителей!
Повторяю - неисторично и несбалансированно.


Объявляю конкурс!

Брисфит в подарок тому, кто первым на Альбатросе D5 завалит 4-х Бреге.
Условия - ФУЛЛ реал, нередактированный трек, боты, пусть даже и новички, насколько понял, скилл на стрелков не влияет, только на скорость и маневренность.

Все треки, в т.ч. и неудачных попыток высылайте на (tracer собака ukr тчк нет)

По окончанию конкурса выложу все треки в этой теме.

КОНКУРС ЗАКРЫТ

Победитель - Wolf-13, смотрите трек ниже в этой теме.

[=J13=Emperor]

БК на всех не хватит.

[ant1967rus]

Просто оставьте свои привычки того что многоместный самолет легкая добыча. Его нужно как зверя загнать, подойти с нужно стороны и убить. Именно поэтому истребителей тогда называли охотники. Иногда конечно случаются у аишника попадания со странных углов. Но это вероятность, мы не знаем что иногда на него находит, просто карта так легла, я сам стрелком иногда попадал в глаз на параллельных курсах, бывает. Если мы сделаем их более косыми, мне кажется станет совсем не реалистично и не эмоционально. Сядьте за стрелка и посмотрите что ваш атакующий самолет для него НЕПОДВИЖЕН. Сделаете выводы как не нужно их атаковать. Споры идут постоянно, одна группа просит понизить им качество, другая повысить, поэтому мы не делаем ничего.

Хорошо, что мне пока в карьере не довелось выполнять задания против двухместников, но все попытки и мои и ботов в игре заканчивались одинаково - всех сбивали! Статистику собирать надо? Бот-истребитель так же хорошо стреляет, но регулярно становится жертвой бота-бортстрелка.

[=FB=LOFT]

Услышал. Подумаем.

[RR_SHMEL]

Летаю карьеру на "асе". ДФВ сбить трудно, но можно. Мои боты используют тактику висения за двухместником на почтительном расстоянии пока у стрелка не закончится бк, потом атакуют. Делаю так же, иногда атакую не дожидаясь этого , если получается строить атаку не с шести. Не вижу причин делать из Бреге, ДВФ мальчиков для битья.

[SMERSH]

....Не вижу причин делать из Бреге, ДВФ мальчиков для битья.

Есть такие ракурсы атаки бомбардировщика, при которых любой бомбардировщик = "мальчик для битья". Именно поэтому в конце концов и отказались от оборонительного стрелкового вооружения, хотя, что может быть проще обвешать бомбер 23-30 мм пушками и лететь себе на дозвуке отстреливая всех и ракеты и истребителей. Оборонительное вооружение хорошо против слабо подготовленного в стрелковом отношении истребителя, или плоховооруженного - тихоходного истребителя. При прочих равных, у бомбардировщика практически нет шансов, тем более учитывая уровень мастерства и вирпильский налет истребителей.

[Wolf-13]

Вот вам свежий трэк Альба 5 против 4-х Бреге ИИ-асов... http://ifolder.ru/24337158

[RR_SHMEL]

Есть такие ракурсы атаки бомбардировщика, при которых любой бомбардировщик = "мальчик для битья". Именно поэтому в конце концов и отказались от оборонительного стрелкового вооружения, хотя, что может быть проще обвешать бомбер 23-30 мм пушками и лететь себе на дозвуке отстреливая всех и ракеты и истребителей. Оборонительное вооружение хорошо против слабо подготовленного в стрелковом отношении истребителя, или плоховооруженного - тихоходного истребителя. При прочих равных, у бомбардировщика практически нет шансов, тем более учитывая уровень мастерства и вирпильский налет истребителей.

Ты меня этим удивить хотел что ли?

P.S. Так и знал что Вольфыч не заставит себя ждать Но Бифитер он наверно уже предзаказал

[Dan46]

Вот вам свежий трэк Альба 5 против 4-х Бреге ИИ-асов... http://ifolder.ru/24337158

А можно залить на менее одиозный ресурс? Народ.ру хотя-бы.

[Триглав]

Борьбы в итоге и не было никакой за Брисфит Фольф не заставил себя долго ждать

[Ed]

Вот вам свежий трэк Альба 5 против 4-х Бреге ИИ-асов... http://ifolder.ru/24337158

Сколько попыток?

ЗЫ Как-то не получается так легко догонять Бреге...

[McFris]

Это всё классика, в Иле то же самое было, правда там в настройках сервера можно было качество стрелков выбрать.
Там бомберы-одиночки тоже очень хотели чтобы стрелки убивали всех подряд, вместо организации прикрышки, продуманности рейда, высоты, отвлечения и прочих реальных проблем.
А здесь конечно перебор с излишней точностью стрельбы, ИМХО.

[Jagr]

Сколько попыток?

ЗЫ Как-то не получается так легко догонять Бреге...

а кто сказал что будет легко?
PS На ранг посмотри
а треков тебе щас накидают будь уверен. т-р-е-н-и-р-у-й-с-я ... и все получится ...

[Wolf-13]

Если обратили внимание, то то используются два тактических приёма:
1. Стрельба снизу в район двигателя и центроплана с дистанции 300-350 метров (чтобы повредить и замедлить), оставаясь в мёртвой зоне...
2. Выпрыгивание снизу в упор, с длинной очередью по стрелку (особенно хорош против одиночек, но требует точной стрельбы)...
Пы.Сы. Попытка третья, в двух предыдущих успевал сбить двоих, после чего двигатель терял обороты (плохо следил за ведомыми... их огонь наиболее опасен...)
Пы.Пы.Сы. На Альбе вообще проблематично догнать Бреге, для этого Пфальц-12 нужен...

--- Добавлено ---

Меня лично, гораздо больше напрягает точность зенитного огня, особенно крупнокалиберного... а стрелки по моему в самый раз... (против "живых" стрелков такое не проканает, там пока рекорд две штуки и истребитель сопровождения...)

Пы.Сы. По секрету, проще всего сбить туситер, кода он в вираж встаёт, открываясь и мешая стрелку стрелять...