Россия создаст замену "Калашникову"

[Skifych]

убедительно пишете.

[Wotan]

Вот тут по телефону, по сабжу, Глава пресс-службы концерна «Ижмаш» Александр Бадица
http://www.rusnovosti.ru/popupplayer...6&param1=61884

Только запись склеена так, что в начале идёт рассуждение о том что американские конгрессмены не довольны "перезагрузкой" с Россией (тоже полезно послушать )

[Shoehanger]

VolkVoland, моё почтение!

Развивая Ваше имхо, можно додумать следующее:

1. Современные российские топ-менеджеры от производства считают, что изделие должно ломаться сразу после гарантии, для максимизации прибылией.
2. Действительно, что М16 для САСШ? Они исторически государство-остров, опирающееся на политику канонерок и даже проектирующего танки по требованиям моряков. В общем они могли вполне отличные требования к М16 прилагать. Другую идеологию закладывать (которой нет по СкайДрону).
3. Учитывая, что наши топы учаться по их брошюркам и программам, результат уже очерчивается.

[VolkVoland]

Вот тут по телефону, по сабжу, Глава пресс-службы концерна «Ижмаш» Александр Бадица
http://www.rusnovosti.ru/popupplayer...6&param1=61884

Только запись склеена так, что в начале идёт рассуждение о том что американские конгрессмены не довольны "перезагрузкой" с Россией (тоже полезно послушать )

Спасибо, в тему, прослушал. Интерестно, похоже баталии идут не на шутку.

Мои записки по прослушке;


Леонид Калашников

поправка Магнитского

про Китай мощно в точку!

команда менеджеров = Максим Кузюк (с кем?)

Александр Бадица;

Работает некая (она есть?) антикризисная команда роста технологий. (Кризис!) Собрание акционеров = меняют структуризация системы управления = откроют доступ к рынкам? Финансовый кризис = кто давит где кредиты? (Кто останется в управлении?)

1. Модернизация АК 200 = АК-107/АЕК-971 похоронили.

2. Абакан - тросик = низкий ресурс. Сложная система балансировки = низкий ресурс. Внедрение planned obsolescence.

3. "Новьё" - "Какую-то группу, что-то принципиально новое", "Позвоню спрошу" = Ноль. Синий слон. Отвод.

[Zhyravel]

Там(и еще много где) говорят,что АК200 уже год как закупают и испытывают,а кто нибудь его воочию видел вообще?Видел только фото с пятикопеечной модернизацией(цевьё с планочкой под фонарик\лцу,шомпол в прикладе,идиотский шарнир на крышке с планкой-это он?)

[VolkVoland]

VolkVoland, моё почтение!

Развивая Ваше имхо, можно додумать следующее:

1. Современные российские топ-менеджеры от производства считают, что изделие должно ломаться сразу после гарантии, для максимизации прибылией.
2. Действительно, что М16 для САСШ? Они исторически государство-остров, опирающееся на политику канонерок и даже проектирующего танки по требованиям моряков. В общем они могли вполне отличные требования к М16 прилагать. Другую идеологию закладывать (которой нет по СкайДрону).
3. Учитывая, что наши топы учаться по их брошюркам и программам, результат уже очерчивается.

Благодарен.

Да, моё ИМХО в той стороне.

1. Не знаю на сколько российские топ-менеджеры в положении что либо считать если им навязывают фин условия и контролируют рынки сбыта.

2. М16 не для материка чисто по факту войны на время внедрения. Та же история с знаменитым калибром .45APC и Кольтом. США колонизировали Филиппины и столкнулись с тем что в ближнем бою с Филиппинскими аборигенами мощности револьверов .38 не хватало. Для увеличения мощи перенервничали и получили перебор калибра со всеми последствиями. В последствии Джон Браунинг всё расставил на свои места и разработал истинно легендарный Браунинг ХайПауэр 9мм. Абсолютно великолепное изделие, естественно на вооружение США не пошло некогда а производилось и использовалось другими странами.

3. Если то что сейчас делается направлено на спасение финструктуры а не на её распил, и если это действительно сохранит производственные мощности стрелкового оружия в стране, то пусть "новый" автомат сколько угодно моделируют хоть из пластилина с музыкальным брелком на прикладе. Если это переход на западную систему то это конец производства боеспособного стрелкового оружия, что естественно облегчит "демократизацию" непокорных НАТО.

[VolkVoland]

Там(и еще много где) говорят,что АК200 уже год как закупают и испытывают,а кто нибудь его воочию видел вообще?Видел только фото с пятикопеечной модернизацией(цевьё с планочкой под фонарик\лцу,шомпол в прикладе,идиотский шарнир на крышке с планкой-это он?)

Тоже бы посмотрел, т.к. пока то что видел так это 74-й в чёрном пластике.

Если цевьё с планкой, прицел и т.д. это модернизации которые вынуждают новое обозначение то как тогда называть вот этот до ума доведённый инструмент в 7.62Х39?

[mr_tank]

Буквально трудно представить, но если в Ижевске наметили бурную революцию в сфере стрелкового оружия то ну очень интересно почитать хотя бы технические параметры такого чуда.

АК под Грендель.(или SIG-550 под грендель) И в вашем опусе не хватает кое - чего. Помимо АК и Соунеровской системы есть еще куча оружия, которое состоит на вооружении немецкой, французской, израильской, британской армий. Чего вас заклинило на М-16 и ее развитии, посвятили всю жизнь доказательству того, что "ну тупые"?

[Shoehanger]

Про израильское стоит Дядю Мишу потрясти.

[Zhyravel]

Про израильское стоит Дядю Мишу потрясти.

А он то причем?Он-летчик.Я не спорю,у него есть что сказать,но смысл сказанного думаю заранее понятен.Можно еще СкайДрона про американское спросить.

[Shoehanger]

СкайДрона за американское нельзя, он не эмигрировал.

[RomanSR]

Надеюсь, что Скай вернется на форум. Давно уже не заходил.

[ShootOut]

А-91; булпап, ну и что...

АЕК-971; читал что силён аппарат, но стоит ли овчинка выделки когда давно есть АК-107?
.

А-91 - очень удачно получившийся аппарат. Примерно как Калаш в свое время..
АЕК - аппарат хорош, а овчинка стоит выделки по причине, как ни странно, более высокого качества изготовления оного аппарата, нежели помянутый АК..

Кто куда, а моё ИМХО здесь.

Надеюсь что ракурс новой Ижевской разработки не в том русле которое я предполагаю. Для некоторых, реальный недостаток Советского вооружения заключается совсем не в характеристиках а в самой концепции долговечности, особенно в стрелковом оружии. Слишком долгоиграющие изделия. Кеннеди и его "умники" не зря так упорно проталкивали Эмку. Они прекрасно знали что делают, и делали это молча чего военные не понимали отбрыкиваясь так что Кеннеди лично пришлось чиркнуть приказ по обязательному приёму М-16 на вооружение, впервые за историю Америки.

Расчёты заострялись не на боевых характеристиках, а на колониальных. В конструкцию М-16 заложена до деталей отточенная концепция "planned obsolescence". Цель проста, не допускать функционирование свыше 20,000 выстрелов. В боевых действиях ствол держит примерно 6,000 выстрелов, свыше в расход. Также с М249, затвор пошыркал чуток и хватит, в ящик и на заводской перебор. Беретта М9, и т.д. После рассчитанной (по графику) выработки ресурса всё это хозяйство превращается в металлолом который после "войн" сгребают и поручают разным "Властелинам Войн" на развес втюхивать лохам.

С точки зрения колониального контроля это идеальное решение проблемы сосредоточивание оружия в руках партизан. Американские патроны не герметичны, у них нет лакового покрытия шейки гильзы и капсюля, их срок годности минимальный, поэтому и были такие проблемы в Ираке. Приходилось выкупать партию свежака которую до этого на халяву отсылали в Израиль. При этом даже если и будут лаком герметизировать автоматика Эмок их просто не отрабатывает; нагар от лака и пипец всему. С точки зрения солдат всё это конечно обломно потому что их жизненно важный инструмент оказывается совсем не их, а каких-то дядей которые хапают колонии. Ради интереса, сколько осталось во Вьетнаме функционирующих М-16А1 Стоунера? Ладно, а сколько ВООБЩЕ осталось функционирующих М16А1 по всему миру (не в музеях)?

Заблуждаетесь.

Regards! BS

[VolkVoland]

АК под Грендель.(или SIG-550 под грендель) И в вашем опусе не хватает кое - чего. Помимо АК и Соунеровской системы есть еще куча оружия, которое состоит на вооружении немецкой, французской, израильской, британской армий. Чего вас заклинило на М-16 и ее развитии, посвятили всю жизнь доказательству того, что "ну тупые"?

В этом всё и дело - АК под кКрендель это РЫНОК, а там законы у которых особые интересы. (Admiralty and Maritime Law, а Россия под торговым флагом.) Да, я открыто обзываю 6.5 Грендел - Крендель, имею на то основания.

На этой странице много чего интересного; http://www.cneat.ru/bullet-2.html

К сожалению есть много домыслов которые фактами не подтверждены и это мешает восприятию других очень интересных статей на ресурсе; "А ты Ленина видел?" + развития темы.

Тем не менее абсолютно правильно подчёркнуто следующее; "Оружие делается под патрон, а не патроны под оружие."

Меня не заклинило на М-16, просто Эмку и все варианты делали ПОД спортивный 5.56Х45, и если АК начнут делать ПОД Крендель а не под 6Х49 то это чёткий показатель направления.

6Х49 это опытный военный патрон на основе гильзы от М43. Гильза удлинённая, с каналами по схеме крупных автоматических калибров для предотвращения разрыва шейки. 6Х49 это военный патрон, а Крендель спортивный. Хотя Крендель тоже основан на гильзе М43 разработка идёт от чисто спортивного БЕНЧА 6мм ППС, а сами корни обоих от охотничьего 5.6Х39 (.200 Русский). Да, сама форма гильз на основе М43, но стоит обратить внимание на давления в спортивно-охотничьих модификациях, и на сам материал гильз. Стальных гильз военного назначения с анти-коррозийном покрытием в таких перешивках не используют, нужде не те.

Именно боеприпасы наглядно показывают истинные цели вооружения и их рассчитанное применение.

Краткий обзор калибров военных сил США 20-го века;

Спрингфилд 7.62Х63 - переделка неудавшегося 7.62Х65 под спортивно-охотничий патрон. После удачи на рынке был принят на вооружение, с перешивкой уже существующих винтовок М1906 под новый калибр. Гильза с прямой стенкой, без герметизации.

12.7Х99 BMG - увеличенный в габаритах 7.62Х63, гильза с прямой стенкой, без герметизации.

.45ACP - Перебор после Филиппинских разборок. На дистанции 100 метров тяжёлая, низко-скоростная (дозвуковая) пуля падает на пол метра от точки прицеливания. Огонь из пистолетов-пулемётов на 100+ метров не эффективен из за высокого разброса.

7.61Х51 НАТО - дальнейшее укорачивание оригинальной гильзы от 7.62Х65, без герметизации.

5.56Х45 - адаптация спортивно-охотничьего Ремингтон .223, гильза с прямой стенкой, без герметизации. Неэффективность пуль заставляла постоянные изменения закрутки ствола от 1:9 до 1:14, и в итоге вынужденной адаптации патрона Бельгийских разработок СС109 (М193/М855).

9Х19 НАТО - единственный военный калибр.

Под Бельгийский пулемёт М249 который основан на системе АК (перевёрнут) была попытка принятия 6Х45 и 6мм SAW (6Х50), гильза с мелким но утолщением стенки, с возможной планировкой на герметизацию. Попытка счетная, естественно перешили под 5.56Х45.

6.5 Грендел - перешивка спортивно-охотничьего 6мм ППС и .220 Русского под пулю диаметром в 6.5мм. Впарка мозгов после фиаско 5.56 в укороченном стволе М4.

Получается что за весь 20-й век военные силы США не разу не приняли на вооружение не один собственный боевой калибр а передирали спортивно-охотничьи, за исключением Немецкого 9Х19.

5.56Х45 это действительно фиаско. Разрывной эффект пуль М855 зависит от начальной скорости, на что укорачивания ствола в М4 отразилось полным провалом. Если дистанция разрыва при полном стволе в 20 дюймов составляет 125 метров, при укороченном стволе в 14.5 дюймов дистанция разрыва уже 50 метров, а при стволе в 12.5 дюймов эта дистанция вообще 15 метров. Всё просто, разрыв не происходит если скорость ниже 830 м/с.

--- Добавлено ---

А-91 - очень удачно получившийся аппарат. Примерно как Калаш в свое время..

Раз затронута тема 5.6Х39, то имеет смысл вспомнить и о булпапах Коробова, особенно модель ТКБ-022ПМ5 в калибре 5.6Х39.

Разработки 60х, всё что можно опробовали, поэтому А-91 меня ничем особенным не удивляет;

АЕК - аппарат хорош, а овчинка стоит выделки по причине, как ни странно, более высокого качества изготовления оного аппарата, нежели помянутый АК..

Да если АЕК в 6Х49 запустят так это будет чудо да сплошная радость. Я только за, но только не в 6.5 Кренделе.

Испытания АЕК против АК-107 проводились? Если да то было бы очень интересно ознакомится с результатами. А потом сравнить соотношение эффективности АЕК и затрат его производства против уже имеющихся мощностей под АК.

Если АК-107 хоть чем-то конкурирует с АЕК, то ПМСМ АК-107 лучше и выпускать, особенно для экспорта. Но опять же только не в Кренделе.

Заблуждаетесь.

Regards! BS

Может быть.

Вот эти изделия интересны с такой исторической точки зрения;

Джонсон М1941/44

ЮД М42, 9Х19

Особенно замес с ОСС, ну как с первыми АР-15/КАР-15 60х годов.

[mr_tank]

АЕК - аппарат хорош, а овчинка стоит выделки по причине, как ни странно, более высокого качества изготовления оного аппарата, нежели помянутый АК..

а это не проблема конструкции. В сегодняшней ситуации ижмаш любой автомат сделет криво. И более того, есть вероятность, что машинку с малыми допусками он не осилит.

[NAEMNIK]

Под малыми допусками имеется в виду между трущимися деталями, или что?

[Zhyravel]

Если вспомнить неизлечимую особенность дульного тормоза болтаться на резьбе до неприличия у поголовно каждого автомата,то видимо есть такая проблема.

[NAEMNIK]

А дульный тормоз это трущаяся деталь?

[Zhyravel]

Нет.Допуск-это если просто,точность изготовления детали,соблюдение её размеров.При изготовлении АК жесткий допуск только для ствола,остальное+ - дофига,детали затвора пронумерованы и почти индивидуальны для каждого автомата(при сборке на заводе выбирают из нескольких,которая подходит)
При том где то читал,что себестоимость G36 чуть больше АК.

[NAEMNIK]

Ты с Ак стрелял?

[Zhyravel]

Ты с Ак стрелял?

Да,конечно.В армии много с ним общался.А ты?

[NAEMNIK]

И че на каждом автомате дульный тормоз болтается? Я за свою жизнь 7 магазинов отстрелял с двух образцов. Там ниче не болталось.
Вы ими орехи для ротной столовой не кололи случаем? а то с дуру и что-нибудь сломать можно...

[Zhyravel]

У меня в части блолтались на всех,почти все 94 года автоматы(АК-74М черный).

[NAEMNIK]

74М ? А увидел. Странно конечно, может партия левая попалась или задроченные просто. Вообще в первые слышу что у калашей дульные тормоза болтаются.
На кучу влияет нет?

[Zhyravel]

Нет,не влияет, почти все стреляли метко,но раздражает когда такую вроде мелочь нормально не делают.Представьте себе грабли с болтающимся черенком.