Вопрос по нашим послевоенным танкам.

[Schreder]

Это в общем по сути отмазка, т.к. непроверяемо сейчас. Но для Тагила версия безусловно удобная . Дескать мы могли, но нам мешали на самом верху. Тут сразу про танцора поговорка вспоминается.

"Плохой танцор - хороший папа"

Но я могу понять и тагильцев - обидно, самый крупный завод по производству танков, заслуженное КБ, и так можно сказать "опустили", навязав танк от каких-то непонятных проходимцев

Ну это Вы уже явно перегибаете, даже в в книге, на которую я ссылаюсь, ни слова дурного не сказано ни про Морозова ни про Харьковское КБ. А Вы сразу "проходимцы".

Теперь проходимцы в другом государстве и стали конкурентами, спокойно можно попинать в догонку хотя бы черным-пиаром, нормальная общемировая практика

См. выше. И вообще, сколько Булатов выпустили на Украине, идут ли они на экспорт? Где тут конкуренция?

[Andrey12345]

"Плохой танцор - хороший папа"

Да, это никто не отнимает же, наверное самый крупный танкостроительный завод в мире
Вот бы и пиарились этим - можем завалить весь мир танками в течении полугода

Ну это Вы уже явно перегибаете, даже в в книге, на которую я ссылаюсь, ни слова дурного не сказано ни про Морозова ни про Харьковское КБ. А Вы сразу "проходимцы".

Так я не конкретно про книгу. А про то что сейчас (и в 90х годах) такая политика идет (возьмем конкретно известный фильм "про танки", последние серии ).
Тем более в этом нет ничего плохого если так посмотреть, конкуренция однако, и на информационном поле тоже.

--- Добавлено ---

И вообще, сколько Булатов выпустили на Украине, идут ли они на экспорт?

Идут МТО для китайских танков, сейчас вот с Тайландом заключили контракт, раньше для Пакистана делали.

Где тут конкуренция?

Общие рынки сбыта, участвуют в одних и тех же тендерах, продают государствам, которые потенциально конфликтуют друг с другом, см. П и И, а сейчас Т и его соседи . Еще перебивают контракты на кошерные Т-72 своими апгрейдами Т-55

P.S. Фильмы правда не снимают и разоблачительных статей не пишут. Т.е. пиар какой-то беззубый и пассивный. На мой взгляд совершенно зря.

[mr_tank]

P.S. Фильмы правда не снимают и разоблачительных статей не пишут. Т.е. пиар какой-то беззубый и пассивный. На мой взгляд совершенно зря.

Что-то вы так резко забыли своего тезку - боевого блоггера.

[Andrey12345]

Что-то вы так резко забыли своего тезку - боевого блоггера.

Да ладно вам, барон - частное лицо
Фильмов не снимает, книг и обличающих статей не пишет.

P.S. Интересно что его противопоставляют пропаганде на государственном уровне

[inteceptor]

Тему пора закрывать, холивар беспросветный только логика и способность анализировать у некоторых товарищей похоже отсутствует полностью. Осталось обратится к тем кто служил и на Т 64 и на Т 72. Только как о танке мнение услышать, а не как об отечественном автомобиле который покупают потому, что его якобы "легко ремонтировать".
Гугль чудная весч
http://www.popmech.ru/blogs/post/129...uzhbe-na-t-64/
http://legion.wplus.net/guide/army/ta/t64.shtml

[mr_tank]

Осталось обратится к тем кто служил и на Т 64 и на Т 72.

так они высказывают противоположные мнения.

[inteceptor]

И на Т 72 и на Т 64 т.е. на обоих.

[Shoehanger]

Интересно откуда в Тагиле мощное танковое КБ к 80-м, и мощнее ли оно танкового КБ в Лениграде?

[mr_tank]

И на Т 72 и на Т 64 т.е. на обоих.

и я про это, только не по вашим ссылкам.

[Schreder]

Тему пора закрывать, холивар беспросветный только логика и способность анализировать у некоторых товарищей похоже отсутствует полностью. Осталось обратится к тем кто служил и на Т 64 и на Т 72. Только как о танке мнение услышать, а не как об отечественном автомобиле который покупают потому, что его якобы "легко ремонтировать".
Гугль чудная весч
http://www.popmech.ru/blogs/post/129...uzhbe-na-t-64/
http://legion.wplus.net/guide/army/ta/t64.shtml

Оффтопик:
Это Вы про свои способности и логику? Не надо самокритики.

[Shoehanger]

"Сон в руку"
Т-64БВ в бою
http://andrei-bt.livejournal.com/98345.html

[Schreder]

Не понятно на каком основании автор заявляет об удивительной живучести танка и о том что он якобы мог проявить себя лучше в чечне. Объясните мне пожалуйста, в каком месте он прикрыт НДЗ лучше 72ки?

[Andrey12345]

Не понятно на каком основании автор заявляет об удивительной живучести танка и о том что он якобы мог проявить себя лучше в чечне. Объясните мне пожалуйста, в каком месте он прикрыт НДЗ лучше 72ки?

Там же в посте сразу автор дает и ответ в каких местах
http://andrei-bt.livejournal.com/5662.html

И даже с картинками

[Schreder]

С учётом того, что основная масса попаданий приходилась в районы люков и МТО, причём сверху, то я не вижу у Т-64 никакого преимущества перед Т-72 и Т-80.

[inteceptor]

Понятно, Т 72 лучше чем Т 64 цифры ведь больше, Т 90 лучше чем Т 80 логика аналогичная, так еще есть Т 100 - 39 года образца он еще лучше на поток, правда он ленинградский кажется незадача получается. Т 100500 лучший танк. Шредер можешь банить...

[Schreder]

Не надо нести эмоциональной пурги.
З.Ы Не буду я Вас банить.

[GREY_S]

Именно что правдами и не правдами. Им не дали разрабатывать свою машину.

А кто мешал им разработать свою машину ДО Харьковской??? Наверное то же, что плохому танцору мешает танцевать?
Почему-то в войну Тагил не вые...живался, а спокойно делал Т-34, пусть и со своими отличиями, попутно удешевляя машину и увеличивая ее ресурс. А тут влом стало делать чужое и принялись тупо саботировать приказ сверху, сделав поначалу заведомо худшую и более дорогую машину, зато своя

Ненавижу повторять эту фразу, но тем не менее, При Сталине такой фигни не было хотел бы я чтоб они такое в 1939 провернули.

--- Добавлено ---

Это в общем по сути отмазка, т.к. непроверяемо сейчас. Но для Тагила версия безусловно удобная . Дескать мы могли, но нам мешали на самом верху. Тут сразу про танцора поговорка вспоминается.
Тем более Ленинграду с Т-80 страшное и ужасное лобби Харькова не помешало почему-то

Но я могу понять и тагильцев - обидно, самый крупный завод по производству танков, заслуженное КБ, и так можно сказать "опустили", навязав танк от каких-то непонятных проходимцев

Теперь проходимцы в другом государстве и стали конкурентами, спокойно можно попинать в догонку хотя бы черным-пиаром, нормальная общемировая практика

+ 100500 Полнее и яснее не скажешь.

З.Ы. Andrey12345 , inteceptor , Hemul + много. ИМХО умеющий читать увидит что к чему. А те, кто спорит ради спору все равно никогда не поменяют свою точку зрения.

[Schreder]

А кто мешал им разработать свою машину ДО Харьковской??? Наверное то же, что плохому танцору мешает танцевать?
Почему-то в войну Тагил не вые...живался, а спокойно делал Т-34, пусть и со своими отличиями, попутно удешевляя машину и увеличивая ее ресурс. А тут влом стало делать чужое и принялись тупо саботировать приказ сверху, сделав поначалу заведомо худшую и более дорогую машину, зато своя

Ненавижу повторять эту фразу, но тем не менее, При Сталине такой фигни не было хотел бы я чтоб они такое в 1939 провернули.

--- Добавлено ---



+ 100500 Полнее и яснее не скажешь.

З.Ы. Andrey12345 , inteceptor , Hemul + много. ИМХО умеющий читать увидит что к чему. А те, кто спорит ради спору все равно никогда не поменяют свою точку зрения.

Да конечно, чего тут спорить? Харьковским (да и вообще Украинским) патриотам конечно виднее.
Итог? Т-64+ ультра современная, совершенная и вообще непревзойдённая машина. Т-72 - жалкая пародия на 64ку, Тагильцы, мало того что не захотели выпускать идеал на своём заводишке, да ещё и обезобразили само совершенство. Явно враги народа, саботажники и расхитители народного добра. Т-80 безусловно тоже шлак, хотя бы потому что это не Т-64.
За сим тема закрыта.