А не доходило почему? Не хватало торпед или же была вероятность появления авиации?
А не доходило почему? Не хватало торпед или же была вероятность появления авиации?
Last edited by Dмитрич; 16-06-2011 at 20:55. Reason: Перемещение
Эскорт не позволял. Не забывайте, что подлодка тех времён была не приспособлена для надводных боёв (наличие пушки ни о чём не говорит - она применялась в основном против невооружённых или слабовооружённых судов). Загнанная под воду лодка способна лишь на кратковременное пребывание под водой с очень маленькой скоростью - конвой легко отрывался от лодки, пока эскорт и авиация держали лодку под водой.Originally Posted by kma21
Плюс к этому много других причин - частые отказы торпед, промахи при наведении, неблагоприятные погодные условия, наличие радаров у сопровождения, противолодочные зигзаги, за время войны сильно улучшилась техника ПЛО, тактика и стратегия охоты на ПЛ.
Last edited by Dмитрич; 16-06-2011 at 20:54. Reason: Перемещение
Скорость эскадры равна скорости самого тихоходного корабля... но лишь до тех пор, пока на след эскадры не сядут подводные лодки...
Неблагодарное это дело спорить с историком об истории..
У меня не хватит памяти в компе при нажатии Ctrl+C, а у Вас времени на то, чтоб хотя бы просто прочитать все названия нейтральных судов, потопленных немецкими субмаринами в составе конвоев.
Для примера возьму одну лишь Швецию.
Швеция потеряла от атак немецких ПЛ за время ВМВ 88 судов общим тоннажем на 273,984 брт. Из них 30 судов входили в состав союзных конвоев: 1. 29 августа 1940 U-100 Joachim Schepke - Alida Gorthon 2,373 OA-204 2. 23 ноября 1940 U-123 Karl-Heinz Moehle - Anten 5,135 OB-244 3. 18 августа 1942 U-553 Karl Thurmann - Blankaholm 2,845 TAW-13 4. 22 июня 1941 U-141 Philipp Schüler - Calabria 1,277 SL-76 5. 18 октября 1940 U-46 Engelbert Endrass - Convallaria 1,996 SC-7 6. 4 декабря 1940 U-37 Asmus Nicolai Clausen - Daphne 1,513 OG-46 7. 11 сентября 1941 U-432 Heinz-Otto Schultze - Garm 1,231 SC-42 8. 18 октября 1940 U-46 Engelbert Endrass - Gunborg 1,572 SC-7 9. 2 декабря 1940 U-37 Asmus Nicolai Clausen - Gwalia 1,258 OG-46 10. 22 августа 1942 U-507 Harro Schacht - Hammaren 3,220 OS-36 11. 16 августа 1940 U-48 Hans Rudolf Rösing - Hedrun 2,325 OB-197 12. 20 октября 1940 U-46 Engelbert Endrass - Janus 9,965 HX-79 13. 4 мая 1941 U-38 Heinrich Liebe - Japan 5,230 OB-310 14. 16 марта 1941 U-99 Otto Kretschmer - Korshamn 6,673 HX-112 15. 29 марта 1941 U-46 Engelbert Endrass - Liguria 1,751 OB-302 16. 14 марта 1945 U-714 Hans-Joachim Schwebcke - Magne 1,226 FS-1756 17. 9 марта 1943 U-530 Kurt Lange - Milos 3,058 SC-121 18. 22 января 1943 U-358 Rolf Manke - Neva 1,456 UR-59 19. 13 августа 1940 U-60 Adalbert Schnee - Nils Gorthon 1,787 HX-62 20. 28 июля 1941 U-203 Rolf Mützelburg - Norita 1,516 OG-69 21. 26 февраля 1941 U-47 Günther Prien - Rydboholm 3,197 OB-290 22. 11 сентября 1941 U-202 Hans-Heinz Linder - Scania 1,999 SC-42 23. 12 декабря 1940 U-96 Heinrich Lehmann-Willenbrock - Stureholm 4,575 HX-92 24. 16 августа 1942 U-596 Gunter Jahn - Suecia 4,966 SC-95 25. 3 января 1940 U-58 Herbert Kuppisch - Svartön 2,475 HN-6 26. 13 мая 1942 U-94 Otto Ites - Tolken 4,471 ONS-92 27. 5 апреля 1943 U-229 Robert Schetelig - Vaalaren 3,406 HX-231 28. 31 декабря 1940 U-38 Heinrich Liebe - Valparaiso 3,760 HX-97 29. 17 ноября 1940 U-137 Herbert Wohlfarth - Veronica 1,316 HG-46 30. 12 января 1942 U-43 Wolfgang Lüth - Yngaren 5,246 HX-168 Одно судно погибло на минах выставленных ПЛ: 20 декабря 1939 U-22 Karl-Heinrich Jenisch - Mars 1,877 Одно было заахвачено в качестве приза: 27 сентября 1939 U-36 Wilhelm Frohlich - Algeria 1,617
Название/автор источника информации можно? И есть ли указания на, что заведомые нейтралы шли под своими гос. флагами. Кроме того, я говорил об америкосах, но это сути не меняет.
P/S - где я спалился об историке?
Можно. Автора нет - это работа целого бюро, насчитывающего полторы тысячи человек. "Расширенный справочник торгового судоходства 1933-1947гг". В продаже его нет, не было и не будет..
Да, зафиксированно множество случаев нахождения судов воюющих держав под флагами третьих стран. И немцы ходили под норвежскими флагами и англичане под аргентинскими. Причина чаще одна - в условиях господства в районе действий военно-морских сил неприятеля попытаться спасти судно от уничтожения..
Спорить по этому вопросу смысла мало. Я пыталась объяснить, что было бы неправильно придираться к симулятору, имеющему куда более вопиющие косяки, по таким мелочам..
Да, а проверить инфу просто. Берёте каждое конкретное судно - и в вики
--- Добавлено ---
Заставляете меня шарить по инету..
Во чё нашла http://www.uboat.net/allies/merchants/
Вводим название судна и видим его судьбу..
2Nosulia
Спасибо! Почти убедили, пойду поизучаю справочники какие-нить, особенно на тему фрахта и тому подобного.
Оффтопик:
То что нет в продаже - не проблема. Сейчас в инете довольно легко можно найти закрытые (ДСП) издания МО с тиражем в 150 экз.Имея несколько десятков Гб эл. версий книг по военной история я знаю о чем говорю
Смущают только флаги. Суда, указанные Вами упоминаються во многих изданиях (под рукой были Блэйр, Мориссон и т.д.), но вот о флагах нейтралов - ни слова. Да и про амеров тоже есть сомнения.
Опять же повторюсь: есть то, что можно изменить, а есть то, что нельзя. Состав конвоев меняеться легко, но это мало где реализовано.Спорить по этому вопросу смысла мало. Я пыталась объяснить, что было бы неправильно придираться к симулятору, имеющему куда более вопиющие косяки, по таким мелочам..
Last edited by Roland RU; 07-10-2011 at 21:04.
Поисковые приемники (ну или станции радиотехнической разведки)
1) FuMB-1 он же R 600A он же Metox
Разработан фирмами Metox и Gardin
Ставился на надводные корабли с 1940 г. На ПЛ - с августа 1942 г.
Засекал РЛС в диапозоне от 1.25 до 2.60 м (~115 - 260 МГц)
Работал изначально с антенной FuMB-2 - Honduras
Позже с антенной FuMB-3 Bali?
2) FuMB-4 он же Samos
Разработан и производился фирмой Rohde & Schwarz OHG
Появился в конце 1943 г.
Диапазон - 0.64 – 3.3 м (~91 - 468 МГц)
Работал с антенной FuMB-5 Samoa которая была сопряжена с антенной РЛС FuMO-30 и соответсвенно ставился только на лодки оснащенные этим радаром.
3) FuMB-7 он же FuG-350 он же Naxos (I)
Совместная разработка NVK и фирмы Telefunken
Использовался с сентября - ноября 1943 г.
Диапазон: 3-12 см (~2.5 – 10 ГГц)
Изначально комплектовался антенной FuMB-11 Korfu
Позже возможно юзались другие (?)
3) FuMB-8 он же Wellenanzeiger (G1) он же Wanze G1 он же Zypern I он же Cyprus I
Разработан и производился фирмой Hagenuk GmbH. Устанавливать начали в августе-сентябре 1943 г.
Диапазон: 1.20 – 1.80 м (~166 - 250 МГц)
Работал с антенной FuMB-3 Bali
Использование запрещено BdU с 05.11.43 на основе ошибочной информации о характере работы англ. РЛС.
4) FuMB-9 он же Wellenanzeiger-G2 он же Wanze G2 он же Zypern II он же Cyprus II
Модернизированная версия FuMB-8, не имеющая собственного излучения. Появилась не ранее ноября 1943 г.
Использовалась с антенной FuMB-3 Bali на лодках без РЛС и с антенной FuMB-6 Palau, сопряженной с антенной РЛС FuMO-30
5) FuMB-10 он же Borkum
Совместная разработка NVK и фирмы Telefunken
Появилась в ноябре 1943 г. как экстренная замена Wanze G1
Диапазон: 0.20 – 3 м (~100 - 1500 МГц)
Использовалась с антенной FuMB-3 Bali на лодках без РЛС и с антенной FuMB-6 Palau, сопряженной с антенной РЛС FuMO-30
6) FuMB-23 он же Naxos ZM 1b
Диапазон: 2510 - 3750 МГц. Заказана сотня систем. Все произведены в октябре 1944 г.
Использовал антенны FuMB-6 Palau (сопряженные с антенной РЛС) и FuMB-3 Bali для лодок без РЛС (???)
7) FuMB-28 он же Naxos ZM 4b
Диапазон: 2500 - 3500 МГц. Заказано 1700 систем. На 31.08.1944 г. произведено 22. Использовал антенну ZA-290 Возможно совместно с FuMB-3 Bali или FuMB-6 Palau
Другие данные по этим модификациям отсутсвуют.
8) FuMB-26 он же Tunis он же Naxos (II)
Совместная разработка NVK и фирмы Telefunken
Появился в июне 1944 г.
Состоял из двух систем:
Одна работала в диапазоне 8-23 см (~1.3 – 3.75 ГГц) с антенной FuMB-24 Cuba I (Fliege)
Другая в диапазоне 2-4 см (~7.5 - 15 ГГц) с антенной FuMB-25 Cuba II (Mucke)
Заказано 1700 систем. На 31.08.1944 г. произведено 270 шт. Должно было поставляться по 100 комплектов в месяц.
Широко использовался до конца войны.
В начале 1945 г. появились FuMB-35 Athos и FuMB-37 Leros предназначавшиеся для лодок Тип XXI и Тип XXIII и существовавщие в нескольких экземплярах.
Антенны поисковых приемников:
1) FuMB-2 она же Honduras она же Biskayakreuz
Собсно широко известный "бискайский крест". Использовалась с августа 1942 г.?
Антенна вращалась вручную, снималась при погружении.
Использовалась с приемником FuMB-1 Metox
2) FuMB-3 она же Bali она же runddipol она же Haschen
Появилась в феврале 1943. Устанавливалась на рубке и не снималась при погружении.
Работала с приемниками: FuMB-1?, FuMB-8, FuMB-9, FuMB-10, FuMB-23, FuMB-28. Возможно и с другими (???)
3) FuMB-5 она же Samoa и FuMB-6 она же Palau
Антенны, сблокированные с антенной РЛС FuMO-30. 6 от 5 отличалась повышенной чувствительностью. При погружении, очевидно, снимались вместе с антенной РЛС.
Работали с приемниками FuMB-4 и FuMB-9, FuMB-10, FuMB-23, FuMB-28 соответсвенно.
4) FuMB-24 она же Cuba I она же Fliege
Антенна приемника FuMB-26 работавшая в диапазоне 8-23 см (~1.3 – 3.75 ГГц)
5) FuMB-25 она же Cuba II она же Mucke
Антенна приемника FuMB-26 работавшая в диапазоне 2-4 см (~7.5 - 15 ГГц)
Обе антенны крепились либо на антенну радиопеленгатора, либо на отдельных стойках. Скорее всего, не снимались при погружении.
6) ZA-290 она же umlaut antenna
Использовалась с приемниками FuMB 28 Naxos ZM4, FuMB 35 Athos и FuMB 37 Leros
Другие данные отсутсвуют.
Данных об антенне FuMB-11 Korfu так же нет.
Про антенны на шнорхеле.
Начиная с августа 1944 г. на шнорхелях ставились антенны FuMB-3 Bali, которые могли сопрягаться с приемниками: FuMB-7, FuMB-8, FuMB-9, FuMB-10, FuMB-37. Возможно также и с FuMB-23 и FuMB-28, FuMB-35. Информации об установке других типов антенн нет, равно как нет инфы и о количестве таких установок.
З.Ы. Пол ночи писАл однако...
Last edited by Roland RU; 02-11-2011 at 13:18.
1) Знающий человек, имеющий доступ к оригинальным док-там, говорил мне, что примерные маршруты конвоев на немецких картах всеж были.Карта движения конвоев, для немецкого флота точно, это не исторично по крайней мере. Для примера попробуйте хотя бы найти снимок такой карты в оригинале. Если кто сможет выложите скрином, буду рад признать что я ошибаюсь!
2) Немцы в реале могли знать, скажем так, о "коридоре", по которому движется конвой. Маршруты на одних и тех же направлениях менялись огромное кол-во раз, и отслеживать их в "реальном времени" немцы не могли. Хотя "Служба B" не дремала.
3) В пути конвои могли значительно уклонятся от заданного маршррута. ЕМНИП на усмотрение коммандера (или командира эскорта?) на 60 миль, больше - по указанию Адмиралтейства с целью обхода районов сосредоточения стай и пр. Если посмотреть на прокладку реальных конвоев, то видно, что они довольно активно отклонялись от курса.
Другое дело что видеть все маршруты за все годы войны на одной карте - это не очень гуд. В 3 это можно частично решить SH3 Commander'ом, а вот как быть в 4 - вопрос.
Last edited by Dмитрич; 22-11-2011 at 18:52. Reason: Перемещение
Все так! Но, имеются ввиду карты приготовленные командиру командованием о вероятных маршрутах, либо зон движения конвоев, и т.д. Вся эта инфа несомненно предоставлялась командиру перед походом, но думается только в текстовом варианте, а не схематично.
Еще как обходили!!! Взлом энигмы положил конец успехам как волчьих стай, так и отдельных подлодок поддерживающие регулярную связь со штабом. Тут же возникает вопрос к компетентным лицам: в игре кроме визуального обнаружения, противник реагирует также если засечет радаром или гидрофоном лодку, возможно ли как то сделать чтоб противник также кидался на обнаружение радиопередачи, хотя бы в зоне где противник уже сгенерировал конкретную модель "противолодочника" (30-40км)?
Last edited by Dмитрич; 22-11-2011 at 18:52. Reason: Перемещение
Нам жизни стройку бог отмерил
Длиной бикфордова шнура!
Теперь ты знаешь все... Так смело
Берись скорей за дело! Бог скажет нам Пора!
Почему?
Last edited by Dмитрич; 22-11-2011 at 18:52. Reason: Перемещение
Потому что профессионально удобней написать необходимую инфу, с конкретным описанием, чем рисовать схему и к ней прикладывать еще текстовую инфу. По крайней мере мне так думается.
Last edited by Dмитрич; 22-11-2011 at 18:52. Reason: Перемещение
Нам жизни стройку бог отмерил
Длиной бикфордова шнура!
Теперь ты знаешь все... Так смело
Берись скорей за дело! Бог скажет нам Пора!
Re: Как оно было в реале ...
Камраден! Кто обладает реальной информацией и доступом к документам, есть несколько вопросов про торпеды во внешних хранилищах:
1. Действительно ли в пеналах могли храниться только парогазовые торпеды G7a и почему?
2. Где-то была инфа, что были подозрения на гибель лодок от детонации торпед во внешних хранилищах от взрывов глубинных бомб, в связи с чем на IX-ках часто эти торпеды не грузили вовсе. Так ли это?
3. Действительно ли при демонтаже палубных орудий добавлялись 2 пенала?
Full Real - это вонь, страх и смерть, а не отключение внешней камеры.
Товарищи, а никто не в курсе можно ли было в реале вращать угломер на СРП?
Т.е. какой мод более реалистичный - ACM, где угломер вращать нельзя или Manos GUI, где его вращать можно?
З.Ы. Я сам думаю, что в т.к. СРП у немцев был электромеханическим то по идее вращать его можно, но к сожалению в русскоязычном нете есть только общая инфа по СРП, без подробностей.
Если кому интересно то на U-boat.net есть прекрасная програмка позволяющая просмотреть все суда потопленые подлодками, их госпринадлежность, каким способам потоплены, какой лодкой а также атаки на сами подлодки и многое другое. Я эту програму пару лет назад скачал. Очень информативная
http://uboat.net/maps/iokio.html
Просмотрщик скачал, а как им пользоваться-то? Хоть и по русски, но все равно не понятно. Где качать файл карты? Любят на этом uboat.net такие замороченные штуки...
Пользоваться им элементарно - открываешь файл карты (они где то там были) Я себе скачал только те которые имеют отношение во второй мировой. вот выкладываю на всякий случайПросмотрщик скачал, а как им пользоваться-то? Хоть и по русски, но все равно не понятно
Спасибо за карты!
Прога и правда очень информативная. А с uboat.net карты уже не качаются. Слышал, что там есть некое платное приложение к сайту, может они там теперь лежат
Ну значит не зря я их тогда скачалСпасибо за карты!
Прога и правда очень информативная. А с uboat.net карты уже не качаются. Слышал, что там есть некое платное приложение к сайту, может они там теперь лежатТам ещё про действия подлодок в первую мировую были карты раньше. Но сейчас что-то не могу их там найти. видимо действительно убрали.
Система регенерации (очистки) воздуха.
Согласно техническому описанию на подводную лодку типа VIIC 1940г. (http://www.uboatarchive.net/GeTechDocs.htm)
Для дыхания нас интересует только содержание Кислорода (O2) и Углекислого газа (CO2).Для справки:
В атмосферном воздухе содержится (по объёму): Азота (N2) – 78%, Кислорода (O2) – 20,9%, Аргона (Ar) – 0,93%, Углекислого газа (CO2) – 0,03%. И прочее в незначительных количествах.
Понижение уровня кислорода ниже 17 % и повышение уровня углекислого газа выше 1,5 % опасно для здоровья человека.
При некоторой физической активности человек выдыхает около 30 литров CO2 в час.
При объёме воздуха в лодке около 400 м3 содержание 1,5 % CO2 достигается экипажем из 40 человек:
40 x 30 x 100/400000 = 0.3% CO2 в час. Таким образом 1,5% содержание СО2 будет достигнуто через 5 часов.
Система регенерации состояла из химических очистителей воздуха и баллонов с кислородом.
Система регенерации воздуха обеспечивала содержание СО2 на уровне 1,5% и содержание O2 на уровне 17,5%.
Очистители воздуха расположены:
1. В электромоторном (кормовом торпедном)
2. В Центральном посту
3. В Носовом торпедном отсеке
Каждый очиститель воздуха состоял из 4 картриджей гидроксида натрия.
Регенерация воздуха используется, когда содержание кислорода падает ниже 17,5%.
Система состояла из 10 50-ти литровых баллонов, содержащих кислород под давлением 150 атм.
Баллоны располагались:
1. В электромоторном (кормовом торпедном) – 1 баллон
2. В Дизельном отсеке – 2 баллона
3. В Центральном посту – 4 баллона
4. В Носовом торпедном отсеке – 3 баллона
Итого 500 литров, а не 50, как указано в некоторых источниках.
Имевшихся в наличии картриджей гидроксида натрия и содержимого кислородных баллонов могло хватить на непрерывное пребывание под водой в течении 72-х часов.
(То есть, 72 часа на весь поход!)
Однако, подводная лодка типа VII могла погрузиться и пребывать под водой не более 5-ти часов без использования системы регенерации.
Таким образом, для 8-ми часового погружения требовалось лишь около 3-х часов работы системы регенерации. (24 8-ми часовых погружений за поход). Либо…
Для 12-ти часового погружения требовалось 7 часов работы системы регенерации. (10 12-ти часовых погружений за поход). Либо…
Для суточного погружения требовалось около 19-ти часов работы системы регенерации. (не более 4-х суточных погружений за весь поход!).
Соответственно, если в походе уже были длительные погружения и есть желание оставить в запасе резерв на будущие погружения, то вряд ли подводная лодка сможет находиться под водой более 1,5 дней.
Всё вышесказанное касается приемлемых условий пребывания на подводной лодке, а не тех случаев, когда моряки теряли сознание от отравления углекислым газом и от кислородного голодания.
Кроме того, имелся и другой способ регулирования состава воздуха на лодке. А именно, повышение давления внутри корпуса лодки.
То есть, если воздух уже содержит критические 16% О2 и 2% СО2, а в баллонах воздуха высокого давления (ВВД) содержится нормальный атмосферный воздух с 21% О2 и 0,03% СО2, то при повышении давления до двух атмосфер из системы ВВД, получаем среднеарифметическое:
( 16% + 21% ) / 2 = 18,5% О2
( 2% + 0,03% ) / 2 = 1.015% СО2
Таким образом, без использования системы регенерации можно на некоторое время увеличить пребывание лодки под водой. Однако нахождение людей при повышенном давлении длительное время так же негативно сказывается на состоянии здоровья.
Last edited by Funke; 15-12-2011 at 21:17.
Full Real - это вонь, страх и смерть, а не отключение внешней камеры.
Насчет походов под шнорхелем рассказано хорошо у всем известного товарища Херберта. Насколько я помню (из личного опыта
Кстати и в реальности 21-й тип специально разогнали раз под перископом до 10 или даже 12 узлов. Перископ-то спокойно выдержал, но волна поднималась и в него просто ничего не было видно.
Вы какого Херберта имеете в виду? Если вот этого http://uboat.net/men/werner_herbert.htm , то правильно писать Х.Вернер, а не наоборот.
Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
какого Херберта
--- Добавлено ---
А он разве под шноркелем плавал? Помню он там полкниги его выбивал, да так и не выбил -- видать очков ренауна не хватилоправильно писать Х.Вернер,
Про Вернера не помню в точности, давно не перечитывал, а вот Шаффер точно под шнорхелем в Агрентину драпал, он, ЕМНИП, даже рекорд в этом поставил.
Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Плавал он под шнорхелем дважды вроде.
Начет перестановки в его имени - я встречал оба варианта.
Ага... вот что нашел у этого Херберта В или Веренера Х
На закате второго дня нашего похода (тогда он командовал U-953) разыгрался шторм. Сильный ветер гнал высокую волну, покрывавшую наш «шнёркель». Снабжение корпуса лодки воздухом часто прерывалось, в нем возникал вакуум, приводивший к удушью. От него наши головы буквально раскалывались. Но, несмотря на бушующий шторм, я чувствовал себя великолепно. Под защитой 14-метровой толщи воды и сильного волнения моря запеленговать нас было почти невозможно. Уже давно я не находился в такой безопасной обстановке, неприятности с использованием «шнёркеля» компенсировались снижением угрозы атаки с воздуха.
Получается, что и в шторм, порой, ходили нормально. Но, затем, далее:
Поверхность моря взъерошивали сильные осенние ветры, что затрудняло использование «шнёркеля».
А вот что случалось при возникновении проблем со шнорхелем:
Внезапное удушье помешало нашему разговору. Поплавок застрял в «шнёркеле», и доступ воздуха в корпус прекратился. Левый дизель высосал почти весь остававшийся в нем воздух, прежде чем был заглушен. Подводники судорожно дышали с выкатившимися из орбит глазами. Главмех опустил лодку под воду в надежде освободить «шнёркель» от поплавка. Однако маневр не дал результатов. Дышать стало еще труднее. Главмех отчаянно жестикулировал, пытаясь побудить своих помощников опустить трубу «шнёркеля» в целях устранения затора. Механики судорожно дергали рычаги, тянули трубу, ухватившись за трос, затем подняли ее простым домкратом. Потянулись мучительные минуты, затем труба освободилась от затора и морская вода устремилась в днище под звуки, напоминавшие полоскание горла. Поплавок с хлопком выскочил из трубы, и она начала всасывать внутрь воздух. Внезапная перемена давления ударила многих по барабанным перепонкам. Не выдержав боли, моряки опустились на палубные плиты и судорожно глотали воздух, чтобы уравновесить давление.
...
Причина проникновения воды в дизельный отсек оставалась загадкой. Видимо, она как-то прошла внутрь лодки через воздухозаборную трубу «шнёркеля». В днище дизельного отсека скопилось свыше 20 тонн воды, да еще пять в самой трубе.
Если шнорхель поврежден или неправильно использовался, лодка могла просто "захлебнуться." Так что устройство было весьма "тонким" и далеко не являлось панацеей от всех бед.
Last edited by Mr.Fox; 06-03-2012 at 20:50.
Разве двадцати тонн воды недостаточно, чтоб отправить лодку на дно?В днище дизельного отсека скопилось свыше 20 тонн воды
????да еще пять в самой трубе
Наверное изыски переводчиков.
Posting Permissions
