???
Математика на уровне МГУ

Page 5 of 6 FirstFirst 123456 LastLast
Results 101 to 125 of 145

Thread: Помощь по игре и демо-версии

  1. #101
    Инструктор Fritz_Sh's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    Nsk
    Age
    42
    Posts
    2,176

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Бывает.

    В настройках какой-то косяк был, вернул на изначальные всё ок.

  2. #102
    Курсант zeus--'s Avatar
    Join Date
    Sep 2001
    Location
    Odessa, UA
    Age
    48
    Posts
    440

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Только-только приобщился к великому Все очень здорово. Но за выходные накопилось много вопросов.


    Подскажите, что означают цветовые линии между подразделениями на стратегической карте? Зеленые, желтые и красные.

    Что показывает подсветка желтыми линиями от пиктограммы командира до ближайших отделений на стратегической карте?

    Где-нибудь есть информация через сколько ходов резервы войдут в бой?


    Также не могу понять динамическую цветовую индикацию подразделений уже в тактическом бою.

    Еще есть цветовая точка-индикатор у иконок подразделений в меню справа. Тоже не могу понять по какому принципу она меняет цвет и что означает.

    От командира к отделениям проскакивают анимационные желтые пунктиры - это типа "есть связь с командованием" или что?

    Под иконками зон для обстрела полковой артиллерией есть 2 цифры (например: 3-4) - тоже не могу понять что они означают.

    В статистике первый столбик с пиктограммой отделения - тоже цветовая подсветка. Желтая, белая, оранжецвая и т.д. Подсказки нет, что она означает? Крайний столбик тоже "цветной", но там хоть выпадает подсказка с поврежденными модулями.

    В стратегическом режиме в меню статистики и пополнения возле некоторых отделений есть пиктограмма самолета. Что означает?
    CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190

  3. #103

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Подскажите, что означают цветовые линии между подразделениями на стратегической карте? Зеленые, желтые и красные.
    Красный - командир
    Зеленый - взвод из той же роты
    Желтый - подчиненный

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Что показывает подсветка желтыми линиями от пиктограммы командира до ближайших отделений на стратегической карте?
    То что он ими командует и их мораль будет падать не очень сильно в окружении и подниматься быстрее после боя.

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Где-нибудь есть информация через сколько ходов резервы войдут в бой?
    Да, под резервами написано количество ходов через которое они войдут в бой.

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Также не могу понять динамическую цветовую индикацию подразделений уже в тактическом бою.
    Один цвет = одно подразделение

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Еще есть цветовая точка-индикатор у иконок подразделений в меню справа. Тоже не могу понять по какому принципу она меняет цвет и что означает.
    Означает состояние тяжелого вооружения - черное функционирует нормально, красное - уничтожено, желтое - повреждено. нет точки - нет тяжелого вооружения.

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    От командира к отделениям проскакивают анимационные желтые пунктиры - это типа "есть связь с командованием" или что?
    означает.
    Да

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Под иконками зон для обстрела полковой артиллерией есть 2 цифры (например: 3-4) - тоже не могу понять что они означают.
    мануал страница 69 и дальше

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    В статистике первый столбик с пиктограммой отделения - тоже цветовая подсветка. Желтая, белая, оранжецвая и т.д. Подсказки нет, что она означает? Крайний столбик тоже "цветной", но там хоть выпадает подсказка с поврежденными модулями.
    Означает состояние отделения, как в прочем и в других местах - желтый = плохо, оранжевый = еще хуже, красный = совсем плохо.

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    В стратегическом режиме в меню статистики и пополнения возле некоторых отделений есть пиктограмма самолета. Что означает?
    Означает что в этот "слот" можно поместить авианаводчика из резерва
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  4. #104
    Курсант zeus--'s Avatar
    Join Date
    Sep 2001
    Location
    Odessa, UA
    Age
    48
    Posts
    440

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Quote Originally Posted by Andrey12345 View Post
    мануал страница 69 и дальше
    Елки-палки! У вас после инсталяции патчей линк в главном меню остается на game_manual_rus.pdf - а он старый, как кости мамонта. Даже вверх ногами читал, но с 69 страницы там только о "установке дополнений" Заподозрил неладное и полез непосредственно в папку с доками tactics_manual.pdf - бинго!

    Спасибо!
    CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190

  5. #105

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Елки-палки! У вас после инсталяции патчей линк в главном меню остается на game_manual_rus.pdf
    Что значит у нас?

    game manual и tactics manual разные мануалы про разные вещи .
    С чего бы вдруг ссылка на один заменялась другим?!?



    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Заподозрил неладное и полез непосредственно в папку с доками tactics_manual.pdf - бинго!
    Спасибо!
    Ну вот и отлично
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  6. #106
    Курсант zeus--'s Avatar
    Join Date
    Sep 2001
    Location
    Odessa, UA
    Age
    48
    Posts
    440

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Блин! Больше часа расставляешь все войска, проверяешь зоны, видимость, линии огня - и все долампочки - противник проходит в 300м в стороне и спокойно уезжает куда хочет. Хорошо руками перед запуском времени делаешь копии папок сохранений.

    Как хотя бы предположить куда и зачем противник пойдет? Ну какие у него цели? Или тупо возле флагов окапываться - все равно приедет? А то дороги и перекрестки прикрыл, а он через балку ушел в тыл и вся оборона коту под хвост
    CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190

  7. #107

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Блин! Больше часа расставляешь все войска, проверяешь зоны, видимость, линии огня - и все долампочки - противник проходит в 300м в стороне и спокойно уезжает куда хочет. Хорошо руками перед запуском времени делаешь копии папок сохранений.


    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Как хотя бы предположить куда и зачем противник пойдет? Ну какие у него цели?
    Вы главное свои цели определяйте. За ИИ гоняться сложно, особенно если это немцы на БТР.
    Подумайте как бы вы просочились через вашу оборону, выдвигайте вперед отделения в разведку, чтобы заранее знать куда пойдет ИИ.
    Ваша задача в обороне удержать свою территорию, поэтому куда ездит ИИ в принципе всеравно. Главное чтобы на ваших квадратах он не создал превосходство в силах, для этого удерживайте флаги (не обязательно сидеть прямо на них), войска от командиров далеко не отделяйте. Сами просачивайтесь в тыл к ИИ или отвлекайте его силы.

    Всмысле что просто расставить войска и ждать что произойдет чудо, не стоит.
    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Или тупо возле флагов окапываться - все равно приедет? А то дороги и перекрестки прикрыл, а он через балку ушел в тыл и вся оборона коту под хвост
    Возле флагов не самая удачная идея. Он их иногда профилактически обстреливает артиллерией, и флаги его интересуют не в первую очередь.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  8. #108
    Курсант zeus--'s Avatar
    Join Date
    Sep 2001
    Location
    Odessa, UA
    Age
    48
    Posts
    440

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Quote Originally Posted by Andrey12345 View Post



    Вы главное свои цели определяйте. За ИИ гоняться сложно, особенно если это немцы на БТР.
    Подумайте как бы вы просочились через вашу оборону, выдвигайте вперед отделения в разведку, чтобы заранее знать куда пойдет ИИ.
    Ваша задача в обороне удержать свою территорию, поэтому куда ездит ИИ в принципе всеравно. Главное чтобы на ваших квадратах он не создал превосходство в силах, для этого удерживайте флаги (не обязательно сидеть прямо на них), войска от командиров далеко не отделяйте. Сами просачивайтесь в тыл к ИИ или отвлекайте его силы.

    Всмысле что просто расставить войска и ждать что произойдет чудо, не стоит.

    Возле флагов не самая удачная идея. Он их иногда профилактически обстреливает артиллерией, и флаги его интересуют не в первую очередь.


    И ничего смешного! Зеленая ракета демаскирует позицию немцев в начале (крест). Потом противника я вижу, когда он едет по обратному склону горы, достать его там невозможно, потом уже в тылу.

    Считай зря потратил больше часа на расстановку и подготовку. Как действовать в сложившейся ситуации - вообще не могу понять.

    Моя задача простая - отразить нападение. Не дать противнику занять важные для меня позиции. Ну не гоняться же пехотой по всей карте за бронетехникой. Кроме 100% потерь это вообще ничего не дат толком. А просидеть час в окопах и в конце увидеть "поражение" и потерянные территории - очень радует перспектива.
    CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190

  9. #109

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    И ничего смешного! Зеленая ракета демаскирует позицию немцев в начале (крест). Потом противника я вижу, когда он едет по обратному склону горы, достать его там невозможно, потом уже в тылу.
    Так вы даже знаете откуда и куда он едет, это же уже пол дела

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Считай зря потратил больше часа на расстановку и подготовку. Как действовать в сложившейся ситуации - вообще не могу понять.
    Предложу - квадратик по центру не оборонять. Все силы сосредоточнить в деревне на окраине и в капитальных домах (ферме). В деревне Ии никуда не денется - будет ехать по дорогам. На перекрестках его ловить.

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Моя задача простая - отразить нападение. Не дать противнику занять важные для меня позиции.
    Так и обороняйте их.
    ИИ обычно по деревне ездит по дорогам. Кто-то может и просочиться, но это не критично.
    В конце концов отобъете на следующем ходу или ночью

    P.S. На ферме хорошо засаду устраивать, в середине спрятаться чтобы издалека не расстреляли и бить противника в ближнем бою.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  10. #110
    Курсант zeus--'s Avatar
    Join Date
    Sep 2001
    Location
    Odessa, UA
    Age
    48
    Posts
    440

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    А чего вообще хочет АИ? Какие у него приоритеты?
    CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190

  11. #111
    мастер ломастер Biotech's Avatar
    Join Date
    Apr 2001
    Location
    Norilsk, Russia
    Age
    50
    Posts
    5,437

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    в оперативном режиме вы кликаете на квадрат, за который будет идти бой. если нападал ИИ - значит он собрался на данный квадрат передвинуть свои войска. если в тактическом режиме данный квадрат останется за ним - значит в оперативном режиме атакующий взвод\взводы займут квадрат - вот и приоритеты. как ИИ будет действовать в тактике, какими силами и с какого направления - это уже угадывайте сообразно военному искусству и повадкам ИИ конечно ИИ, захватив целевой квадрат, может и дальше ездить по карте в целях разведки, либо банально в целях уничтожения\рассеивания ваших войск, если силы ему позволяют. а еще он может и не стремиться к столкновению, а думать о чем-о своем - разведывать или просто, извините, дурью мается. ну правда, иногда его совершенно не понять - и не делает ничего и не предлагает перемирия. хотя конечно понимаю, что у него совершенно однозначные и объяснимые цели, но какие-то неочевидные.
    да, насчет расстановки, имхо не стоит этому уделять столько внимания. главное концепция, мыслить ширше

  12. #112
    Инструктор Fritz_Sh's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    Nsk
    Age
    42
    Posts
    2,176

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Мне кажется камрад zeus-- негодует от того, что на стратегической карте есть стрелки откуда будут атаковать, ну а на тактике нет запрета на расстановку в любые союзные квадраты Тут как бы игроку надо свыкнуться с мыслью что развединформация с оперативной фазы ему просто нафиг не нужна, надо по месту ориентироваться и главное отбить самые нужные объекты на тактике. А не пытаться удержать все и вся (хотя это чревато отступлением некоторых своих войск после боя).
    Last edited by Fritz_Sh; 07-03-2012 at 09:31.

  13. #113

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Мне кажется камрад zeus-- негодует от того, что на стратегической карте есть стрелки откуда будут атаковать, ну а на тактике нет запрета на расстановку в любые союзные квадраты Тут как бы игроку надо свыкнуться с мыслью что развединформация с оперативной фазы ему просто нафиг не нужна, надо по месту ориентироваться и главное отбить самые нужные объекты на тактике.
    Да, все эти направления ударов, стрелки, равно как и брифинги не несут абсолютно никакой информации, просто украшают карту и не более того. Как будет действовать ИИ - угадать невозможно, человеческой логике (а иной раз и просто здравому смыслу) действия ИИ неподвластны. Происходит это из-за обилия "ключевых точек" (5-6 шт. для каждой стороны) и приоритета у ИИ не на уничтожение войск противника, а на "захват территории" - вот он и катается, захватывая пустые отдалённые точки. Если бы на такт. карте было не 5-6 точек, а лишь 1-2, то и "катания" было бы гораздо меньше. Посему я, вдоволь намаявшись с попытками угадать направления движения ИИ, чтобы его отловить, начал действовать по-другому, нечестно: запускаю бой в "тестовом" режиме, смотрю куда и откуда едет\идёт противник, затем запускаю этот бой заново и, уже зная направления движения врага, строю свою оборону. Нечестно, зато эффективно. Но надо же как-то бороться с "нечеловеческой логикой" ИИ-шного врага.
    А чего вообще хочет АИ? Какие у него приоритеты?
    Приоритет один - захват как можно большей территории (ключевых точек), желательно без боя. Алгоритм действий, как правило таков: сначала захват БТРом\отделением нейтральных точек, затем близлежащих вражеских (как правило второстепенных). В последнюю очередь, если хватит времени - захват главной точки (где, как правило, и сосредоточены силы игрока).
    Last edited by snake777; 07-03-2012 at 09:41.

  14. #114
    Инструктор Fritz_Sh's Avatar
    Join Date
    Feb 2011
    Location
    Nsk
    Age
    42
    Posts
    2,176

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Ну справедливости ради порой всё же ИИ действует тактически грамотно, как пример недавно комп эмитировал скопление сил в одном месте, а напал в ином, сперва проведя там разведку, и в результате разбил меня начисто, правда и перевес в силах у него был подавляющим, но если бы я не растянул свою оборону... Может чего и вышло бы.

    Тут опять же проблема ИМХО если не оборонять все свои квадраты, а только ключевые, то после боя потом половина своих войск может тупо рассеяться и отступить, что тоже как бы радовать не может, т.е. по сути эти квадраты можно было и не занимать, но тогда в бою войск будет мало... Короче всё это я уже говорил существующая система в игре не очень удобная...

  15. #115

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Quote Originally Posted by Biotech View Post
    или просто, извините, дурью мается. ну правда, иногда его совершенно не понять - и не делает ничего и не предлагает перемирия.
    Иногда в таких случаях я включаю отладочный режим и смотрю что он делает. Обычно оказывается, какой-то хитрый маневр с обходом, правда продолжительный по времени, поэтому долго кажется что ничего не происходит, но внезапно часика через два он вылазит где-то глубоко в тылу, просочившись туда какими-то неудобьями .
    Или второй вариант, у ИИ кто-то застрял, так сказать техническая причина.

    Quote Originally Posted by snake777 View Post
    Да, все эти направления ударов, стрелки, равно как и брифинги не несут абсолютно никакой информации, просто украшают карту и не более того.
    Несут, они отображают один из трех наиболее вероятных вариантов действий, которые сделает ИИ, он же по совместительству самый тупой и очевидный.
    Просто не нужно воспринимать эти "стрелки" именно буквально - ИИ пойдет по стрелке, а не километром левее. Это же не подсказка (чит) для игрока, а предположение.

    Quote Originally Posted by snake777 View Post
    Как будет действовать ИИ - угадать невозможно, человеческой логике (а иной раз и просто здравому смыслу) действия ИИ неподвластны.

    Там крайне простой алгоритм. Куда пойдет Ии часто легко определить, главное понять куда он идет, для чего нужно высылать разведку.

    Quote Originally Posted by snake777 View Post
    а лишь 1-2, то и "катания" было бы гораздо меньше. Посему я, вдоволь намаявшись с попытками угадать направления движения ИИ, чтобы его отловить, начал действовать по-другому, нечестно: запускаю бой в "тестовом" режиме, смотрю куда и откуда едет\идёт противник, затем запускаю этот бой заново и, уже зная направления движения врага, строю свою оборону. Нечестно, зато эффективно. Но надо же как-то бороться с "нечеловеческой логикой" ИИ-шного врага.
    Читер, вы

    Quote Originally Posted by snake777 View Post
    Приоритет один - захват как можно большей территории (ключевых точек), желательно без боя. Алгоритм действий, как правило таков: сначала захват БТРом\отделением нейтральных точек, затем близлежащих вражеских (как правило второстепенных). В последнюю очередь, если хватит времени - захват главной точки (где, как правило, и сосредоточены силы игрока).
    Это если нет превосходства в силах и есть превосходство в мобильных соединениях. Почти так выходит.

    --- Добавлено ---

    Quote Originally Posted by Fritz_Sh View Post
    не не не

    Сейчас даже если рассеиваются ничего фатального не происходит, т.к. идут к ближайшей пустой точке, к которой выходят обычно за 1 ход. Но это хорошо что все еще боятся рассеяных взводов по старой памяти
    Last edited by Andrey12345; 07-03-2012 at 12:17.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  16. #116
    Курсант zeus--'s Avatar
    Join Date
    Sep 2001
    Location
    Odessa, UA
    Age
    48
    Posts
    440

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Четвертый день переигрываю бой за боем. Все в Тарановке, различные варианты, различные квадраты, различные составы войск в обороне да и в атаке (пробую разные фланги). Ни разу не был еще удовлетворен своими действиями. Если сказать по-простому - ничего не получается. Или у меня голова не заточена под эту игру, хотя "Вторая мировая" и "Искусство Войны" пройдены вдоль и поперек + тестером работал на "1943 Африке"

    А тут - разброд и шатание ©

    Основная беда - я не понимаю, что надо сделать, чтоб все заиграло, как мне хочется. Что оборонять и где, какой перекресток, или точку? Раскидать отделения по всем балкам и перекресткам для разведки? Так одного солдата не посадишь в лес, а раскидываться отделениями - никаких сил не хватает. Фронт прикрыл, на фланги по отделению в предполагаемые точки прохода еще по отделению... Уже и командиры никуда "не дотягиваются". А как потом усилить тот или иной фланг, когда между ними >1км и отделение пехоты направлять на поддержку другого фланга - они туда 20 минут будут идти и приходят уже на похороны... Сосредоточить все силы в одном месте и ждать 5 мин на х6 когда АИ сам тебя найдет?

    Вон как пример на скрине сверху. Все расставил. Просматриваю через балку все направления, где может пройти АИ, и толку? АИ спокойно прошел по свободному квадрату в тыл... Неужто эти 3х3км для красоты и надо укрепится в дальнем от противника квадрате, окопаться на пятачке 100х100м и просто ждать, когда АИ сам доедет.

    Злюсь блин! В каких-то базовых моментах понимания игры пробел. Похоже на то

    Хотя уже половине друзей разрекламировал в Одессе и те теперь ждут меня в гости "придешь покажешь - пока чет нихрена не получается"

    [уходит двадцатый раз курить мануал]

    Может просто демаскировать себя огнем по площадям, чтоб эти долбанные Ханомаги обратили на меня внимание? Хотя тут тоже раз на раз.
    Last edited by zeus--; 07-03-2012 at 12:59.
    CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190

  17. #117

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Основная беда - я не понимаю, что надо сделать, чтоб все заиграло, как мне хочется. Что оборонять и где, какой перекресток, или точку? Раскидать отделения по всем балкам и перекресткам для разведки? Так одного солдата не посадишь в лес, а раскидываться отделениями - никаких сил не хватает. Фронт прикрыл, на фланги по отделению в предполагаемые точки прохода еще по отделению... Уже и командиры никуда "не дотягиваются". А как потом усилить тот или иной фланг, когда между ними >1км и отделение пехоты направлять на поддержку другого фланга - они туда 20 минут будут идти и приходят уже на похороны... Сосредоточить все силы в одном месте и ждать 5 мин на х6 когда АИ сам тебя найдет?

    Вон как пример на скрине сверху. Все расставил. Просматриваю через балку все направления, где может пройти АИ, и толку? АИ спокойно прошел по свободному квадрату в тыл... Неужто эти 3х3км для красоты и надо укрепится в дальнем от противника квадрате, окопаться на пятачке 100х100м и просто ждать, когда АИ сам доедет.
    В этом и прелесть данной игры, что она намного ближе к реальности, чем в других играх схожего жанра. И суть не перебить противника, а занять/неотдать квадрат и не важно был ли бой за этот квадрат или нет.

  18. #118
    Курсант zeus--'s Avatar
    Join Date
    Sep 2001
    Location
    Odessa, UA
    Age
    48
    Posts
    440

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Quote Originally Posted by AGA View Post
    В этом и прелесть данной игры, что она намного ближе к реальности, чем в других играх схожего жанра. И суть не перебить противника, а занять/неотдать квадрат и не важно был ли бой за этот квадрат или нет.
    А если я "сдам" большинство своих квадратов, а окопаюсь в последнем и разобью там противника, то те территории которые он поотбирал в течение боя (пока до меня доехал) останутся за ним или перейдут назад под мой контроль? Может действительно плевать на все эти квадраты и ждать его в самом последнем 1х1км и там уже нормально действовать?
    CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190

  19. #119

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Основная беда - я не понимаю, что надо сделать, чтоб все заиграло, как мне хочется.
    так не получится, ИИ все время будет "мешать".

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Что оборонять и где, какой перекресток, или точку? Раскидать отделения по всем балкам и перекресткам для разведки? Так одного солдата не посадишь в лес, а раскидываться отделениями - никаких сил не хватает.
    Собирайте в оперативной фазе, благо с крайними патчами, можно нагнать большую толпу.
    Смотрите по карте, где перекрестки, там 100% кто-то проедет.

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Фронт прикрыл, на фланги по отделению в предполагаемые точки прохода еще по отделению... Уже и командиры никуда "не дотягиваются". А как потом усилить тот или иной фланг, когда между ними >1км и отделение пехоты направлять на поддержку другого фланга - они туда 20 минут будут идти и приходят уже на похороны... Сосредоточить все силы в одном месте и ждать 5 мин на х6 когда АИ сам тебя найдет?
    Так тоже можно, но это не всегда работает. Найдет, чтобы не нашел нужно хорошо спрятяться

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Вон как пример на скрине сверху.
    На скрине сверху вы так расставили, чтобы ИИ удобнее вас было окружать Т.е. если вас на этом бою не прибьют, то добьют на следующих, в окружении, когда у вас закончаться патроны и упадет мораль.

    Тот квадрат где вы поставили свои войска не удержать (и в реальности его тоже не обороняли, а заняли оборону по окраине деревни). Стало быть его отдаете ИИ спокойно, а располагаете войска чтобы удержать важные точки (большими флагами отмечены), не обязательно прямо на флаге, просто перекрываете к нему подходы устраивая оборону в домах и плавно отступая.
    На первых ходах в Тарановке ИИ вас скорее всего в любом случае снесет, но это не страшно, подтягивайте силы, контратакуйте, используйте плохую погоду и ночное время.
    У вас вся операция впереди, а к ночи подойдут резервы. Как написали выше - "мыслите шире", ваша задача выиграть операцию, не бой.

    Не обязательно выигрывать каждый бой.

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Все расставил. Просматриваю через балку все направления, где может пройти АИ, и толку? АИ спокойно прошел по свободному квадрату в тыл... Неужто эти 3х3км для красоты и надо укрепится в дальнем от противника квадрате, окопаться на пятачке 100х100м и просто ждать, когда АИ сам доедет.
    Почему для красоты. Обходите сами, просачивайтесь в тыл к ИИ, пока он просачивается к вам.
    Сидеть на месте почти всегда = проиграть. Специально размер района большой, чтобы нельзя было "идти вдоль бортика" и применять другие "тактические" приемы .

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Злюсь блин! В каких-то базовых моментах понимания игры пробел. Похоже на то
    Проиграть бой не страшно.

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Может просто демаскировать себя огнем по площадям, чтоб эти долбанные Ханомаги обратили на меня внимание?
    ИИ отвлечется на вас, сменит или скорректирует направление атаки разведывательной или ударной группы, если - вы создадите высокую плотность огня и он наблюдает ваших солдат/технику. Обнаруженное местоположение, запоминается, оценивается, сравнивается с предыдущими, если они находятся рядом, то объединяется в группу противника и передается ИИ командира боевой группы, который уже меняет приказ (или нет ).

    Идеальный вариант засада в деревне с использованием автоматического оружия, тогда даже живым можно уйти. А ИИ с высокой вероятностью будет какое-то время искать вас в том месте и/или наводить артиллерию.

    --- Добавлено ---

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    А если я "сдам" большинство своих квадратов, а окопаюсь в последнем и разобью там противника, то те территории которые он поотбирал в течение боя (пока до меня доехал) останутся за ним или перейдут назад под мой контроль? Может действительно плевать на все эти квадраты и ждать его в самом последнем 1х1км и там уже нормально действовать?
    Если разобъете, то вам достанется все 9 квадратов.
    Но в этой операции трудно на первых ходах такое провернуть с немцами, нужно сначала их "сточить", чтобы техники было немного и пехоту повыбить. А потом уже ночью собрать все танки в 1 кулак и пройтись по тылам

    Но пока не выбиты стуги и танки противника, лучше свои танки поберечь ИМХО.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  20. #120
    Конструктор
    Join Date
    Jun 2004
    Posts
    1,317
    Infractions
    1/0 (0)

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Четвертый день переигрываю бой за боем. Все в Тарановке, различные варианты, различные квадраты, различные составы войск в обороне да и в атаке (пробую разные фланги). Ни разу не был еще удовлетворен своими действиями. Если сказать по-простому - ничего не получается. Или у меня голова не заточена под эту игру, хотя "Вторая мировая" и "Искусство Войны" пройдены вдоль и поперек + тестером работал на "1943 Африке"
    Тогда понятно в чем проблема .
    Скрытый текст:
    В ИВ задача у ИИ одна - создать условия, когда игрок "нагибает". Отсюда набигающие по скрипту волнами толпы противников на клочке земли.

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    А тут - разброд и шатание ©
    А тут ИИ пытается достичь максимального результата с минимальными потерями. Основной результат - захват территории и разгром противника, причем разгром предпочтительно путем окружения.

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Основная беда - я не понимаю, что надо сделать, чтоб все заиграло, как мне хочется. Что оборонять и где, какой перекресток, или точку? Раскидать отделения по всем балкам и перекресткам для разведки? Так одного солдата не посадишь в лес, а раскидываться отделениями - никаких сил не хватает. Фронт прикрыл, на фланги по отделению в предполагаемые точки прохода еще по отделению... Уже и командиры никуда "не дотягиваются". А как потом усилить тот или иной фланг, когда между ними >1км и отделение пехоты направлять на поддержку другого фланга - они туда 20 минут будут идти и приходят уже на похороны... Сосредоточить все силы в одном месте и ждать 5 мин на х6 когда АИ сам тебя найдет?
    Основная мысль, которую надо сразу осознать - Вы не сможете удержать/захватить все, уничтожить при этом противника полностью да еще и никого не потеряв. Даже пытаться не стоит. Если у Вас есть силы чтобы удержать 1, максимум 2 ключевые точки - то пытаться удержать 5 ключевых и 10 вспомогательных - это просто глупо.

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Вон как пример на скрине сверху. Все расставил. Просматриваю через балку все направления, где может пройти АИ, и толку?
    Вы ждете от противника тупости и предсказуемости. А мы стараемся сделать его хитрым и непредсказуемым
    Last edited by Andrey12345; 07-03-2012 at 13:50.

  21. #121
    Курсант zeus--'s Avatar
    Join Date
    Sep 2001
    Location
    Odessa, UA
    Age
    48
    Posts
    440

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Quote Originally Posted by dima12345 View Post
    Тогда понятно в чем проблема . В ИВ задача у ИИ одна - создать условия, когда игрок "нагибает". Отсюда набигающие по скрипту волнами толпы противников на клочке земли.



    А тут ИИ пытается достичь максимального результата с минимальными потерями. Основной результат - захват территории и разгром противника, причем разгром предпочтительно путем окружения.



    Основная мысль, которую надо сразу осознать - Вы не сможете удержать/захватить все, уничтожить при этом противника полностью да еще и никого не потеряв. Даже пытаться не стоит. Если у Вас есть силы чтобы удержать 1, максимум 2 ключевые точки - то пытаться удержать 5 ключевых и 10 вспомогательных - это просто глупо.



    Вы ждете от противника тупости и предсказуемости. А мы стараемся сделать его хитрым и непредсказуемым


    Т.е. так окопаться было бы значительно правильней, чем оборонять центральный квадрат (в который АИ ударил в оперативной фазе)?

    Вот одно базовое понимание похоже пришло в мою тугую башку из этого треда - 9 квадратов на тактической фазе - это теже 9 квадратов и на оперативной фазе, просто подразделения из оперативной фазы я в бою уже могу запихнуть в один квадрат.

    Почему я выбрал центральный? Потому что в оперативной фазе стрелка атаки и пиктограмма огня появилась именно на нем. Как мне догадаться, что в оперативной фазе АИ надо 4 часа (1 ход), чтоб занять "Эпсилон 2", а в тактической фазе он его проезжает за 10 минут и уходит ко мне в тылы. Забавно
    CPU: Intel i5-3570; Video: Asus ENGTX560 Ti DCII; RAM: 8Gb; OS: WIn7 Prof x64; HOTAS: Defender Cobra М5 | Gemetrix ECS | AC-1x/FW-190

  22. #122

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Т.е. так окопаться было бы значительно правильней, чем оборонять центральный квадрат (в который АИ ударил в оперативной фазе)?
    Click image for larger version. 

Name:	852529.jpg 
Views:	50 
Size:	508.1 KB 
ID:	151678
    Зеленым обведены места где я бы сидел и ждал противника, а потом по деревне можно перемещаться в зависимости от того где он фактически ударит.
    Еще можно выделить 1-2 отделения и захватить верхнюю левую точку немцев (разместив их на окраине деревни и двигаться с модификатором скрытного передвижения).
    Только немного подождать пока будет понятно что немцы пойдут в другом месте.

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Вот одно базовое понимание похоже пришло в мою тугую башку из этого треда - 9 квадратов на тактической фазе - это теже 9 квадратов и на оперативной фазе,
    Один к одному и все что нарушите, накопаете сейчас перейдет в следующие бои в этом месте

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    просто подразделения из оперативной фазы я в бою уже могу запихнуть в один квадрат.
    Да, но это необязательно делать.

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Почему я выбрал центральный? Потому что в оперативной фазе стрелка атаки и пиктограмма огня появилась именно на нем.
    стрелка показывает направление удара примерно.

    Quote Originally Posted by zeus-- View Post
    Как мне догадаться, что в оперативной фазе АИ надо 4 часа (1 ход), чтоб занять "Эпсилон 2", а в тактической фазе он его проезжает за 10 минут и уходит ко мне в тылы. Забавно
    Так он и на оперативной пролететь пол карты за 4 часа может (скорости примерно одинаковые). Просто может, не значит будет делать. Если на соседних клетках есть противник, ИИ не перемещается быстро в оперативной фазе.
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  23. #123
    Старший инструктор
    Join Date
    Mar 2006
    Posts
    3,234

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Андрей, +1, как говорится.

    Игра заставляет думать. Запускать и смотреть однозначно чит. Достаточно того что ты знаешь что враг ударит и его задачу общую. Из-за того что вы смогли создать реальный ландшафт получается не просто блицкриг в реинкарнации вторая мировая. А именно симулятор командира роты. Не забывайте что рота обороняет 1-1,5 км по фронту. Ландшафт позволяет работать как в реальности - обратные скаты, овраги и гребни, возможность организовать фланкирующий и перекрестный огонь. Вот у Зеуса взводы как бы сами по себе, друг друга не прикрывают. Один взвод вообще на линии огня своих товарищей...Отделения расположены неправильно, достаточно одного взвода в тылу резервного, а основные взводы лучше расположить в одну линию (или вы сторонник ужасных "луче-звездных"?))) так увеличится кол-во огня на метр) И да, вы своим расположением ничего не прикрыли, немцы легко прорвутся справа и далее по дороге быстренько (учитывая превосходство в моторизованности) займут деревеньку и все, вы окружены...
    Кстати будьте готовы к тому что нужно таки совершать маневр л/с. Увидели противник попробовал в лоб, пошел во фланг, вы взвод резервный раз и на опасное направление, можно и с отходом обороняющегося взвода, чтобы организовать перекрестный L-shape - а потом дальше двигать качели. Да, согласен, придется выдвигать в чисто поле -ну так что поделать... ячейки хороши, но не всегда их успеете вырыть...
    Самое печальное (но исторически верное когда немцы обнаружив например твои пулеметы начинают арт налет... не убежишь (у них точность очень высокая), солдаты гибнут, пулеметы выходят из строя... зато потом ганомаги едут победно... хорошо если есть ячейки тогда ганомаги получают свои кс, а если нету... эх)

  24. #124

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Запускать и смотреть однозначно чит.
    Да, чит... Своеобразный. Он был бы бесполезен, если бы: а) кол-во войск соответствовало размеру такт. карты и можно было бы выстроить сплошную линию фронта и б) кол-во "ключевых точек" было бы не 5-6 как сейчас, а 1-2. А сравнивать с серией "ВМ/ИВ" несерьёзно. Там ("ВМ\ИВ") все действия ИИ жёстко заскриптованы: откуда пойдёт атака, когда, откуда и при каких условиях подойдёт подкрепление и т.д. - "Звезда" ИМХО выигрывает здесь за подавляющим преимуществом.

  25. #125

    Re: Помощь по игре и демо-версии

    Quote Originally Posted by snake777 View Post
    Да, чит... Своеобразный. Он был бы бесполезен, если бы: а) кол-во войск соответствовало размеру такт. карты и можно было бы выстроить сплошную линию фронта и б) кол-во "ключевых точек" было бы не 5-6 как сейчас, а 1-2. А сравнивать с серией "ВМ/ИВ" несерьёзно. Там ("ВМ\ИВ") все действия ИИ жёстко заскриптованы: откуда пойдёт атака, когда, откуда и при каких условиях подойдёт подкрепление и т.д. - "Звезда" ИМХО выигрывает здесь за подавляющим преимуществом.
    Что-то не понимаю я, чем не устраевает количество войск на карте и в чем не соответствие? Если сравнивать с реальностью, то количество войск в текущей реализации завышено на ~ 5-30% В тех боях вообще не существовало сплошной линии фронта.

Page 5 of 6 FirstFirst 123456 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •