Так тож поляки, им можно.Originally Posted by Biotech
Еще осталась неохвачены темы: плохих прицелов на советских танках, лошади (у нас) vs БТР (у немцев), мороз и грязь мешающие исключительно немецкой армии
Что там "ветеран" говорит по этому поводу?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
К вопросу о стрелковке довольно интересный цикл передач:
2я часть -http://www.youtube.com/watch?v=eDsQ6noTWfM&feature=relmfu
Last edited by Fritz_Sh; 06-05-2012 at 11:57.
По вопросу об КУЧЕ немецких автоматчиков...У НИХ стрелковое отделение концентрировалось вокруг пулеметчика и пулеметный расчет являлся основной ударной силой отделения хоть в атаке,хоть в обороне,остальные солдаты с винтовками прикрывали его.У НАС,да и у др армий, пулемет в отделении являлся вспомогательным,поддерживающим пехоту средством.А при большой скорости и плотности огня- эти,немецкие MG и вводили в заблуждение наших солдат своим автоматическим (автоматным) огнем! Вот отсюда и думы про массы автоматчиков...
То-то, в отделении РККА у пулеметчика было звание младшего сержанта и он являлся зам. ком. отделенияПо вопросу об КУЧЕ немецких автоматчиков...У НИХ стрелковое отделение концентрировалось вокруг пулеметчика и пулеметный расчет являлся основной ударной силой отделения хоть в атаке,хоть в обороне,остальные солдаты с винтовками прикрывали его.У НАС,да и у др армий, пулемет в отделении являлся вспомогательным,поддерживающим пехоту средством.А при большой скорости и плотности огня- эти,немецкие MG и вводили в заблуждение наших солдат своим автоматическим (автоматнымА у немцев с рядовым званием.
пс. Забавный момент, что-то в "The german squad in combat" special series #9 за 25 Января 1943г., на странице 12 в разделе №5 "Отделение в бое столкновении" сказано, что пулеметчик прикрывает солдат с винтовками и подавляет все угрожающие для них цели
Да хоть в каком звании будет пускай пулеметчик РККА...тут различия в тактике применения пулемета...
Вот почитайте,кому интересно про автоматчиков...
Особенно первую главу ШТАМП
На самом деле вопрос не такой уж и простой, как может показаться на первый взгляд. Я бы не стал так категорично утверждать, что фронтовики просто путали немецкие MG-ки с автоматчиками. Вот есть любопытное обсуждение данного вопроса, почитайте:Да хоть в каком звании будет пускай пулеметчик РККА...тут различия в тактике применения пулемета...
Вот почитайте,кому интересно про автоматчиков...
Особенно первую главу ШТАМП
http://www.rusarmy.com/forum/topic8605.html
Дело в том, что Исаев утверждает об отсутствии немецких автоматчиков только ссылаясь на вооружение обычной пехотной дивизии. Но в вермахте, помимо обычных пехотных дивизий, существовало много отличающихся от них по назначению войск: мотопехота, панцергренадерские дивизии, ваффен СС, егеря, десантники-парашютисты, были и разведывательные батальоны в составе самих пехотных дивизий. А эти подразделения могли быть вооружены уже большим количеством автоматического оружия.
Здесь современные школяры, которые в виду своего юношеского максимализма думают что они в этой жизни уже все познали, фотки приводили, где у рядовых немцев одни винтовки. А вот вам - получи фашист гранату:
http://www.from-ua.com/upload/7f16334ee6a1ef9.jpg
И еще одна ссылочка на кадры из кинохроники, где также видны немецкие автоматчики (и с пистолетами-пулеметами MP 40 кстати тоже)
Ежу понятно, что основным оружием немецкой пехтуры были винтовки Mauser 98K. Но это вовсе не означает, что у фронтовиков были глюки и они не сталкивались в бою непосредственно с немецкими автоматчиками, вооруженными теми же пистолетами-пулеметами MP 40.
Last edited by Евстафий; 12-05-2012 at 16:52.
По крайней мере это не мешает мне самому искать информацию, Вам, видимо, религия не позволяет.
И какой это период? Тут обсуждается 1941г., то что, в 1944-1945 были у немцев полноценные взводы только из автоматчиков не является секретом.
О, продолжение банкета! Вот вам еще фашисты для гранат.
По крайней мере я показал, что Исаев вешает лапшу на уши:
Однако же и на хронике и по фотографиям видно, что автоматчики у немцев были. Стало быть грошь цена данной книги как источника реальной информации.Никаких тактических подразделений, которые можно квалифицировать как автоматчиков, в организационной структуре пехотной, танковой и моторизованной дивизии вермахта просто нет. Хорошо известные по фильмам пистолеты-пулеметы «МП-40» фрагментарно вкраплены в пехотные подразделения. Больше двух человек с «МП-40» в кино — и фотохронике войны увидеть проблематично. Рядом на марше или в бою могут оказаться командир взвода и командир одного из отделений. В дальнейшем ситуация никак не изменилась,
Кстати, там есть фотка в этом ролике, где идет группа немцев с MP 40, про год ни слово, а они уже были в 1941-ом на вооружении Германии. Так что откуда вы взяли, что там все кадры из 1944-1945 годов ума не приложу?
Last edited by Евстафий; 12-05-2012 at 18:13.
А какое отношение имеет Исаев к немецким организационным таблицам
Вот, выше уже позже подредактировал, повторюсь:
Кстати, там есть фотка в этом ролике, где идет группа немцев с MP 40, про год ни слово, а они уже были в 1941-ом на вооружении Германии. Так что откуда вы взяли, что там все кадры из 1944-1945 годов ума не приложу?
А насчет Исаева, я писал ответ для SergeH78, он и ссылался на данный источник, мол мифы про немецких автоматчиков.
Какое время у этой фотографии, там много фотографий? Под Ваше описание многие подходят.Вот, выше уже позже подредактировал, повторюсь:
Кстати, там есть фотка в этом ролике, где идет группа немцев с MP 40, про год ни слово, а они уже были в 1941-ом на вооружении Германии. Так что откуда вы взяли, что там все кадры из 1944-1945 годов ума не приложу?
А насчет Исаева, я писал ответ для SergeH78, он и ссылался на данный источник, мол мифы про немецких автоматчиков.
ну меня надеюсь вы к школярам не относите
все это мило, но доказательств о том что в начале войны у немцев было преимущество в пистолетах-пулеметах вы так и не привели, все свидетельства относятся минимум к середине войны.
на фото с группой автоматчиков у ближнего немца на каске тканевый маскчехол, так что это минимум 43 год. судя по всему это разведчики.
скажите пожалуйста, а вообще в варгеймы вы в какие то прежде играли?
Более того, у 2-х из 3-х автоматчиков висят бинокли, значит, или это командиры отделений (а им как раз положены МП), но возможно какие-то артиллерийские разведчики/наблюдатели и у них тоже могут быть МП. У 2-х спереди унтер офицерские погоны, значит это точно не рядовые бойцы.
блин, на бинокль я внимания не обратил. совсем старый стал.
кстати, ув. Евстафий, как вы откомментируете фото предоставленное гр. Krabbом?
Вас конечно нет.С вами и поспорить интересно, по всему видно умный мужик.
К школярам я отношу тех индивидуумов, которые как только решат, что собеседник по их мнению не прав, сразу же начинают тупо переходить на личности. Получается не аргументированный спор двух взрослых образованных людей, а тупые подростковые перепалки на переменах, мол "ты дурак, да нет это ты сам дурак".
Так я и не утверждал, что у них было преимущество в пистолетах-пулеметах, я только пытаюсь отстоять точку зрения некоторых ветеранов, которые сталкивались в начале войны с немецкими автоматчиками. И пытаюсь показать, что вряд ли у них были глюки. Если же вы считаете, что такое столкновение в принципе было невозможным, то приведите документальные доказательства, на вроде того что не было у немцев автоматчиков (считаем и пистолеты-пулеметы) вообще ни в каких родах войск, ни в каких подразделениях, включая парашютистов, разведчиков, СС-овцев и прочих в 1941-ом.все это мило, но доказательств о том что в начале войны у немцев было преимущество в пистолетах-пулеметах вы так и не привели, все свидетельства относятся минимум к середине войны.
Ну давно еще гонял как-то в Противостояние 3 и 4. Но вряд ли их можно причислить к настоящим варгеймам, конечно же с Achtung Panzer и рядом не валялись. Правда вот любительские моды под "Противу" были неплохие и уже куда ближе к реализму.скажите пожалуйста, а вообще в варгеймы вы в какие то прежде играли?
--- Добавлено ---
Так их же там четверо с МP 40. Что все четверо не рядовые бойцы?Ну и в ролике тоже есть фотки группы немцев, и все с МP 40, что же по вашему одни унтеры группой собрались и топают все вместе, прямо как одно отделение?
--- Добавлено ---
Ну один из них, который с погонами, явно не рядовой. А второй непонятно, хотя петлицы у обоих вроде гренадерские. Но я в их лычках абсолютно не разбираюсь, врать не буду, так что вообще не понимаю что за звания. Посмотрел вот здесь:
http://www.planet-x.net.ua/history/h...1941_unif.html
Ничего похожего не нашел. Может просветите?
--- Добавлено ---
Ну например 4:39 по времени - вся группа идет с MP 40. Это парашютисты.
Last edited by Евстафий; 13-05-2012 at 03:07.
5 человек в кадре, из них 3 с МП, 2 с карабинами. У всех, кто с МП, висят бинокли (и у дальнего при приближении он тоже виден). Бинокли в немецкой армии полагались только командирам отделений и офицерам, а так же специалистам-артиллеристам. Всем данным должностям, как правило, по штату положены МП, т.к. не предполагалось, что они не будут сами активно участвовать в боестолкновении, а будут руководить.Так их же там четверо с МP 40. Что все четверо не рядовые бойцы?
Один из 5 в очках. В артиллерии/связистах такие могли быть, в пехотных отделениях очень сильно сомневаюсь.
Возможно, постановочное фото, как, впрочем, и большинство.
Я не сказал бы, что "вся группа идет с MP 40", из 5 единиц оружия я вижу только 2 МП, остальные карабины. К тому же это очень качественное фото, я бы сказал профессионально-постановочное,. Для такого типа кадра могли что угодно поставить, главное, чтобы производило нужный эффект.
1) Вам уже привели более чем убедительные документальные доказательства по штатам германской армии на 1941г.
2) Вы пришли, написали ерунду не потрудившись ее доказать, а все должны броситься опровергать, да еще и документально? ИМХО у Вас ЧСВ несколько зашкаливает.
С таким же успехом можно утверждать, что в центре земли живут маленькие фиолетовые человечики - или у Вас есть документальное подтверждение что это не так?
--- Добавлено ---
Согласен с AGA - пп вижу только у первого и последнего.
Документальных не увидел ни одного. Несколько фоток, пусть даже документального происхождения, никак не могут служить документальным подтверждением штатов ВСЕЙ германской армии на 1941 г. ПО ВСЕМ типам войск. Пока что вижу только голословные утверждения и ни одной ссылки на документальные источники. Ответ - так не может быть, потому что просто быть не может - это не доказательства.
Вообще не о чем, обычный тупой переход на личности, как в средней школе или даже в яслях. Не вижу смысла продолжать подобные перебранки в песочнице.2) Вы пришли, написали ерунду не потрудившись ее доказать, а все должны броситься опровергать, да еще и документально? ИМХО у Вас ЧСВ несколько зашкаливает.
Last edited by Евстафий; 15-05-2012 at 12:06.
Все еще жду документальных доказательств, что в центре земли не живут фиолетовые человечики.Ответ - так не может быть, потому что просто быть не может - это не доказательства.
Я то их предоставлю:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E5%EC%EB%FF
Цитата оттуда:
Следовательно никаких человечков там просто быть не может, расплавятся.Температура в центре ядра Земли достигает 5000 С
От вас же пока слышу только словоблудие и никаких доказательств со ссылками на вооружение всех подразделений Вермахта в 1941-ом.
Фигня. Фиолетвые человечики живут при температуре до 10000 градусов. Мне знакомый рассказывал, что его знакомый знает человека который видел человечеков в центре земли.Я то их предоставлю:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E5%EC%EB%FF
Цитата оттуда:
Следовательно никаких человечков там просто быть не может, расплавятся.
Last edited by dima12345; 15-05-2012 at 12:41.
Предоставьте ссылки что все в мире человечки расплавятся при такой температуре. Не надо нам тут демагогию разводить, нужны факты, фотографии, ссылки, документы, причем все, на половину мы не согласны.Следовательно никаких человечков там просто быть не может, расплавятся.
dima12345 и Hemul
Все с вами ясно, собственно и раньше ясно было - трепачи. Как я уже давно понял, ссылок на стрелковое вооружение всех подразделений Вермахта в 1941-ом я так и не увижу. Ну тогда и говорить дальше не о чем, тема закончена, обычная бездоказательная демагогия здесь абсолютно ни к чему.
Posting Permissions
