Перефразирую - тривиально решаться не будет. В бою на расстановке _не_ будет 3Д видаOriginally Posted by 19will73
.
Перефразирую - тривиально решаться не будет. В бою на расстановке _не_ будет 3Д вида
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
И как это будет работать? Я вот плохо представляю как это без радикальных изменений игрового дизайна сделать, то есть сделать конечно можно, но вот что бы это было подрежимом с вкл\выкл в меню...
--- Добавлено ---
Это и пугает... Хочется все-таки тривиального и однозначного решения, куда будет двигаться игра. Давайте уже мутанта симулятора и варгейма растить или переделывать его в классический симулятор.Перефразирую - тривиально решаться не будет. В бою на расстановке _не_ будет 3Д вида
--- Добавлено ---
Предлагаю концепт, как можно переделать нынешний гибрид в классический симулятор.
Главная проблема это наличия оперативного режима с картой, кучей взводов, пополнениями боеприпасами и все остальной варгйемовской машинерией. Вот это и надо убрать. Игрок командует своим взводом и приданными ему силам, 1-2 взвода мотопехоты, танков или что там положено согласно сюжету кампании, все как в СЯ. По оперативной карте игрок нечего не передвигает, все взводы передвигаются согласно скриптам по заранее заданным маршрутам (их можно случайным образом менять в рамках разумного, для реиграбельности), столкновения между взводами на оперативной под управлением ИИ рассчитывать по заранее заданному сценарию. В итоге мы получаем классический симулятор с миссиями и где игрок главное действующее лицо. Все это без переделки интерфейса и других радикальных методов, только уже существующими скриптами на оперативной карте (хотя их наверно надо будет "углубить и расширить"), да немного подправить иконки и стрелочки на оперативной карте, для пущей наглядности и понятности.
А симуляторный варгейм то же пусть остается, кампании можно делать в двух вариантах, в классическом и гибридном.
ИМХО такой вариант не решает главной нашей проблемы - высокого порога вхождения. Склоняемся к введению режимов а ля "instant action" и одиночных миссий.
Скорее всего так оно и будет.
Если оставить за скобками интерфейс, то, как раз решает, делая игру максимально похожей на обыкновенный симулятор с линейной кампанией, где игрок жмет кнопку в бой и убивает все живое на карте, больше нечего от него не требуется. Одиночные миссии и автоматизированный быстрый бой нужны, но "классическая" кампания нужна не меньше.
Ну как раз это ложится на существующий дизайн более-менее нормально без переделок. По крайней мере пока препятствиями в реализации видится только отсутствие свободного времени.
Ну вроде курс обозначился уже давно.
Мутантов не будет. Классического симулятора со статической кампанией тоже, т.к. такая концепция себя изжила похоже уже везде кроме может автосимов.
Ну так сейчас так и есть по умолчанию, если не крутить в настройках
А боестолкновение по заранее заданному сценарию автоматически обозначает однообразие на оперативной карте. Т.к. даже на мелкой карте сделать все возможные варианты не представляется возможным.
С.Я.2 - да
В итоге мы в лучшем случае привлекаем только отпавших симуляторщиков из С.Я. и классических симуляторов, что абсолютно не решает проблемы расширения аудитории.
Классический вариант плох тем что кто-то должен писать скрипты для боев в промышленных масштабах, и этого кого-то нет
Т.е. маскимум классической кампании будет 1 штука в год. Которая будет проходится за пару дней.
--- Добавлено ---
Так а смысл? Это привлечет только тех кто и так был в симуляторной теме.
Порог вхождения будет почти такой же, так еще и непонятно где брать эти кампании.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Что это?
Я пока только вижу гибрид варгейма и симулятора, с внедрением всяких ограничений, усложняющих жизнь варгеймерам...Ну вроде курс обозначился уже давно.
Ну и как же не будет, если таки будет, причем еще более изощренный и нетривиальный...Мутантов не будет.
И много вы знаете, например авиасимуляторов без линейной кампании, я уж не говорю про всякую стратегию? Я вот только один могу вспомнить, который давным-давно почил в бозе.Классического симулятора со статической кампанией тоже, т.к. такая концепция себя изжила похоже уже везде кроме может автосимов.
Ага, очень занимательно, придумывать себе персональные правила, идущие в разрез с концепцией игры и структурой кампании, а потом героически преодолевать все препятствия на своем пути, пытаясь их выполнить...Ну так сейчас так и есть по умолчанию, если не крутить в настройках
Так вот как раз этого однообразия и хотя очень и очень многие.А боестолкновение по заранее заданному сценарию автоматически обозначает однообразие на оперативной карте. Т.к. даже на мелкой карте сделать все возможные варианты не представляется возможным.
Мне так кажется, что синица в руках, получше, чем журавль в небе.С.Я.2 - да
В итоге мы в лучшем случае привлекаем только отпавших симуляторщиков из С.Я. и классических симуляторов, что абсолютно не решает проблемы расширения аудитории.
Расширить аудиторию за счет тех же игроков в WoT можно только путем найма художников, звукорежиссеров и других высокооплачиваемых работников.
Сейчас значит, у вас для симулятора в промышленных масштабах клепаются аддоны и времени всякую "ерунду" нет?Классический вариант плох тем что кто-то должен писать скрипты для боев в промышленных масштабах, и этого кого-то нет
Т.е. маскимум классической кампании будет 1 штука в год. Которая будет проходится за пару дней.
По этому пункту доработать бы взаимодействие ИИ с игроком. А то вроде и союзник, а каждый живет своей жизнью. Что ИИ собрался делать неизвестно, где он расположится на этапе расстановки неизвестно, что делать игроку при этом тоже неизвестно.
Да простят меня игроки ВОТ и д.р. занимательных игрушек, но я не считаю высокий порог вхождения недостатком для симулятора. Это своеобразный фильтр, позволяющий отсеивать случайных людей, приходящих просто "на пострелять".
А как его доработать то? Андрей регулярно объясняете, что ИИ думает совсем по-другому...
Сделать ход ИИ-союзника перед ходом игрока (вроде обсуждалось уже, не помню детали). Мысли ИИ материализовать в виде сообщений, стрелочек и т.п. В принципе, этого должно быть достаточно. Может только еще какую-нибудь кнопку запросить поддержку (что бы это ни значило).
Так это именно та причина по которой симуляторные жанры несколько зачахли. Тем более сегодня приходит "на пострелять", а завтра уже и серьезно увлекся. А так получается что все симуляторщики варятся в узком кругу, который все время сужается.
Т.е. это не недостаток именно игры, а просто хорошо бы было наоборот, в наше непростое время.
--- Добавлено ---
Думает по другому это да. Но нам же не нужно чтобы он думал как человек, достаточно чтобы прикинулся что думает вроде как человек. В любом случае надо работать в этом направлении, иначе опять придут скрипты
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
То о чем так долго говорилибольшевики, все таки свершиться...
Да ну ладно вам критиковать-то. Скоропостижно покинувшую нас миникарту вроде никто уже и не вспоминает
ROF, БзБ, MFS - пусть меня поправят, все вроде как отошли от классической линейной компании, разными путями (где-то она замешана с онлайном, где-то вообще нет, где-то не очень играбельна), но тем не менее.
Тактика в авиасимах весьма условна, т.к. самолет не то средство, которое непосредственно на нее влияет, особенно гражданский
Так в этом направлении нужно значит еще приложить усилия.
Для них есть С.Я.
Для симулятора по крайней мере клепаются патчи. А так они будут делить время со всякой ерундой, да.
--- Добавлено ---
Это должно было свершиться рано или поздно, после того как выяснилось что быстрый бой освоить может не каждый. И это вполне укладывается в концепцию игры.То о чем так долго говорилибольшевики, все таки свершиться...
--- Добавлено ---
Тут нужен комплекс мер, который предположительно будет проведен в следующем, назовем его февральским, патче. Если конечно конец света не наступит раньше
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Сами волну подняли, а теперь издеваетесь!Да ну ладно вам критиковать-то. Скоропостижно покинувшую нас миникарту вроде никто уже и не вспоминает
А сколько было страданийСами волну подняли, а теперь издеваетесь!
Уже 4 дня прошло, а никто так и не вспомнил про миникарту
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Так стало намного лучше! Кто ж ее теперь вспомнит.А сколько было страданий
Уже 4 дня прошло, а никто так и не вспомнил про миникарту
Меня первое время смущала кнопка запуска МисииМожет сделать для запуска так
Ато сейчас наоборот.
А конкретно с этим пунктом Андрей какие проблемы, ведь это действительно нужный и полезный шаг, сильно поможет игроку действовать в общей струе, а не поперек.Сделать ход ИИ-союзника перед ходом игрока (вроде обсуждалось уже, не помню детали).
А сколько было кириков и визгов, мол в СЯ не вернемся - никаких одиночных миссий, наш мега-умный ИИ не потерпит такого позора!
Конкретно этот пункт 10 важности. Координация действий нужна в первую очередь в бою (в быстром бою). А потом уже все остальное.
--- Добавлено ---
Так их и не будет. Не "вернем все как в С.Я.", читайте по буквам медленно "С. Я. б е з с к р и п т о в".
Естественно все будет под чутким контролем ИИ.наш мега-умный ИИ не потерпит такого позора!
"Крики и визги" были (и есть) явно не с нашей стороны. С нашей - чОткий вектор на развитие ИИ.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Если человеку отпилить уши и правую ногу, он рано или поздно перестанет про них вспоминать.Да ну ладно вам критиковать-то. Скоропостижно покинувшую нас миникарту вроде никто уже и не вспоминает
Я вас поправлю, там везде есть линейная кампания, миссия за миссией и все как положено.ROF, БзБ, MFS - пусть меня поправят, все вроде как отошли от классической линейной компании, разными путями (где-то она замешана с онлайном, где-то вообще нет, где-то не очень играбельна), но тем не менее.
Поиграйте вот в это, все примерно как вас...Тактика в авиасимах весьма условна, т.к. самолет не то средство, которое непосредственно на нее влияет, особенно гражданский
И эти люди жалуются на сужение аудитории... Да вы целенаправленно и методично ее сами не то что сужаете, а изничтожаете.Для них есть С.Я.
--- Добавлено ---
"Одиночные миссии" явно будут заранее настроенными миссиями из быстрого боя, запускаемые одним кликом из соответствующего раздела меню, еще надеюсь, к ним брифинги исторические прикрутят. Эту фичу обещали в незапамятные времена для тактики, вот, наконец, руки дошли.А сколько было кириков и визгов, мол в СЯ не вернемся - никаких одиночных миссий, наш мега-умный ИИ не потерпит такого позора!
Формально да. Но по факту основной режим это не "классическая" кампания.
Вот видите
Можно подумать все остальные танкосимуляторщики ее расширяют
Да и куда уж сужать. С 2007 года она и так уже некуда.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Позволю себе процитировать январское сообщение камрада Сидорова:
Мыль вполне здравая. Среди тех кто активно играет в WOT, наверняка имеются люди, которым в какой-то момент захочется бОльшего реализма.
Но переход из привычно-понятно-уютного WOTа в суорово-хардкорную SABOW для многих будет пугающе сложен (сужу по многочисленным знакомым).
И если в СУ будут такие вот фиксированные уровни сложности, всем от этого будет только проще. И найти издателя под такой проект, наверное, будет проще.
Другой вопрос, насколько это трудозатратно для разработчиков.
...Пишу из горящего танка, на спине убитого товарища...
Мы работаем над этим. В крайнем патче количество кнопок в интерфейсе уменьшилось с 50+ до 27. Еще парудесятковпатчей и останется две кнопки "убить всех при помощи ИИ" и "к машине!".
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Убить всех человеков (при помощи ИИ)... И советую "к машине" убрать, только путает игрока.
Last edited by ir spider; 21-11-2012 at 16:55.
Уверен, конечный результат устроит и тех кто сейчас играет, и привлечет новых геймеров!
Главное чтобы вам не надое "шлифовать" игру.
Снова подниму вопрос, о счете для добровольных пожертвований. Вы уже восьмой патч выпускаете.
Издатель, наверное, не особо стремится финансировать вашу работу.
Есть возможность перевести деньги для вашей студии?
...Пишу из горящего танка, на спине убитого товарища...
Posting Permissions
