Торможения особо не будет . Чтоб был реальный эффект сопротвления, в фидбеке есть специальный эффект damper - вводится противодейтсвие скорости перемещения, но для этого подается напряжения на двигатель, которое и противодействует. Реально от просто закороченного двигателя даже при коэффициенте передачи порядка 40 - никакого демпфирования не ощущается.
Все знают как играть в футбол и делать джойстики.
Законы Мерфи пока что никто не отменял, и судя по всему, не собирается...
Собака лает — ветер носит, а караван идёт...
Пробовали?Т.е. уже приходило?
Можно попробовать повышающую на маховик,а его подтормаживать.Даст и "инерционность" и сопротивление.Сымитирует работу сложного тяжелого механизма.
Да это самый простой и логичный способ - но только для единичных устройств, где действует принцип - хочешь сделать хорошо - сделай сам.Originally Posted by Harh
Для хоть какого-то масс-продакшен не пригоден - ибо зависит от образования, опыта, настроения сборщика/настройщика и погоды за окном.
Простой пример - руль Logitech G25. Для компенсации люфтов применена схема с двумя подпружиненными шестернями - решение просто передовое для рулей. НО!!!!!
В какой-то момент начали ставить пружинки на 2 мм длиннее, чем задумывалось - и это в принципе не позволило настраивать узел так, как было надо. В итоге из-за такой фигни изначальная конструкторская идея была отправлена в корзину. И это у Логитеч, с их опытом производства и его контроля. Это я о глобальном
Локально - да, это отлично будет работать при правильной настройке( типа настройки пары магнит-холл). Но только для фидбека . Для демпифрования - не очень. То есть зубцы пропадут, но как такового демпфера не получится, и вот почему:
Да, в свое время в разработке было два руля - шестеренчатый и ременной. Все выводы оттуда. Причем шестеренчатый значительно выигрывал по КПД и по простоте - ременчатый тоже давал "зуб" по вышеозначенным причинам. Но за счет растяжимости ремешков - он был более сглаженным. Но КПД - значительно ниже. Для таких же силовых эффектов на ремешки надо было подвать токи в 2-3 раза выше. И на первый взгляд сомнительное решение Логитеч - два двигателя, работающие на одну шестерню - оказывается с точки зрения КПД - ну супер эффективным - усилия двух движков с потребления 2х20 ватт - оказывается сравнимо с одним двигателем 200 ватт (Fanatec). При этом Фанатеку необходим очень мощный блок питания и система охлаждения - радиатор на двигатель + вентиляторы для выдува из корпуса. Логитеч же решил эту задачу просто блестяще - если бы не вмешались чьи-то грязные ручонки (см. выше) - косвенно это слышно по звуку ( при вращении руля в разные стороны шестерни шумели по-разному, но это многоие жаловались).
Чток касательно тех рулей - фидбек эффекты были все прописанные Иммершен, и эффект дампер в зависимости от параметров действительно давал затяжеления руля при скорости вращения - но, повторюсь, при достаточно серьезном противодействии со стороны драйвера (не водителя, а электроники.
Ну а достаточно повышающую передачу - чтоб и бесшумно, и хорошо - возможно и есть смысл пробовать, но наверно реализовать не так просто.
Last edited by Alex Oz; 26-10-2012 at 23:57.
Все знают как играть в футбол и делать джойстики.
Законы Мерфи пока что никто не отменял, и судя по всему, не собирается...
Собака лает — ветер носит, а караван идёт...
На фанатеках стоят далеко не самые мощные Мabuchi RS-555, да и блок питания дает на выходе 24V/2,5A, т.е. ни о каких двухстах ваттах речь не идёт.
Возможно и где-то ошибся, но речь о ранних моделях, когда ещё двигатель одевался в радиатор и ветиляторы в корпусе шумели будь здоров как- при повышении температуры - сравнивать текущие модели действительно некорректно - тут согласен. Сейчас уже найти пруфы 4-х летней давности нереально (раньше блоки питания Fanatec продавал отдельно, сейчас что-то найти не получается).Тем более что и Фанатек начал ставить два движка.
Но речь вот о чем.
Режим работы двигателя при фидбеке - это практически режим Stall.
Сравним характеристики двигателей в этом режиме ( зависимость тока и развиваемого усилия при этом можно считать линейной ):
Mabuchi RS-555VC-3754 - TORQUE 292 mNm*m при 10.9 А
Johnson HC685LG-011 - TORQUE 62 mNm*m при 0.53А ( для двух движков приблизительно 120 mNm при 1.06 А )
То есть. при токе 1.06 А движок RS-555 развивает усилие приблизительно 28,4mNm*m - почти в 4 раза меньше, чем 2 Джонсона.
То бишь при равных моментах Мабучи RS555 потребует в 4 раза больше тока ( и мощности - при равных напряжениях питания - атк что приведенные раньше соотношенние 200/40 - не так уж далеко ) , чем два Джонсона.Если же ему ограничить ток, чтобы не рассеивать избыточную мощность - это означает потерю усилия.
Ну и то что Фанатек пошел по пути увеличения числа двигателей, а не увеличения мощности одного - таки подтверждает вышесказанное .
Все знают как играть в футбол и делать джойстики.
Законы Мерфи пока что никто не отменял, и судя по всему, не собирается...
Собака лает — ветер носит, а караван идёт...
Короче
Демпфирование двигателем не самая лучшая идея.
1) Щелчки от полюсов. Очень противная вещь.
2) Чтоб нормально работало - надо реализовывать форсфидбэк. Дешевле демпферы по 500 баксов купить, чем форсфидбэк делать.
Виртуальное Конструкторское Бюро
http://www.vkb-pro.ru
На гидравлические демпферы с электромагнитной (ферромагнитной) жидкостью с электрическим управлением усилия сопротивления можно обратить внимание.
Применяется в очень продвинутых амортизаторах. Может уже и еще где-нибудь, в не очень дорогом и компактном.
http://systemsauto.ru/pendant/adaptive_chassis.html
Last edited by SAS_47; 27-10-2012 at 10:27.
щас,ща, счас, счаз - сейчас
тока, скока - только, сколько
Куда то вас понесло, электродвигатели с электроникой и ферромагнитная жидкость...
Как обычно, по кругу.
щас,ща, счас, счаз - сейчас
тока, скока - только, сколько
Демпферы-демпферами.... А вот интересно,как дела идут по Ручкам управления самолётом KG13 и Су-27? Есть что-то новенькое?
Ну наконец то хоть кто то вспомнил! Работа продолжается и новости есть. Но даже чтобы скрины опубликовать нет времени. Вот и сейчас с телефона пишу.
Intel Core(TM)2 Duo CPU E8400 @ 3.00GHz , RAM DDR3 2x4Gb , ZOTAC GeForce GTX 580 AMP 1536 MBytes , Win7 U 64
Это хорошо,что есть новости с "поля боя"!
Тема уже сильно замусорена, еще добавлю.
На НТ темы по РУДам были.
ихма. Оптимальный, мейнстрим, будет на 3 основных рычага. Самый универсальный для поршневой авиации.
Удобнее всего английского типа, с наклонными ручками. Квадрант на Спите. Для одномоторного самолета.
Более универсальный (менеее удобный), типа Як, с горизонтальными ручками.
Газ-шаг-смесь.
Шаг-газ-трим. высоты.
2 газа-трим. высоты.
Радиатор-газ-смесь. (РОФ).
На 2х рычажном в ИЛ-е у меня стояли Газ-трим. высоты. Наиболее употребимые в полете.
Last edited by SAS_47; 30-10-2012 at 02:55.
щас,ща, счас, счаз - сейчас
тока, скока - только, сколько
Баур, заканчивай уже с новосельем. Пора и к работе вплотную приступать!
Задел за живое - https://old.sukhoi.ru/forum/showthre...64#post1916864Баур, заканчивай уже с новосельем. Пора и к работе вплотную приступать!
Intel Core(TM)2 Duo CPU E8400 @ 3.00GHz , RAM DDR3 2x4Gb , ZOTAC GeForce GTX 580 AMP 1536 MBytes , Win7 U 64
Парни у меня вопрос . Как правильно называются эти детали ?? Понимаю что это тяги...,но в инете по запросу "Тяги" похожего не нашёл...
И их где то можно купить вообще или их самому делать придётся ??? Помню работал на заводе , там в сборочном цехе их было просто немеренно и разной длины..., но теперь ломаю голову где их взять , да хотя бы как они правильно называются для начала не помешало бы узнать ....
Так и называется, жесткая тяга. А что у тебя за проект? Просто механизм будет почти такой же как на картинке, по типу МиГ-25 и тоже придется делать тяги.
Я сделаю проще, обыкновенная трубка с внутренним диаметром под резьбу наконечника, у наконечника в моем случае 10мм или наварю гайку на трубу пошире. Те тяги которые могу достать - слишком длинные, мне буквально нужны небольшие, ибо вместо тяг на рисунке будут стоять загружатели, а они не маленькие.
Держи http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1352122336 сайт
Last edited by AIRgun; 11-11-2012 at 17:57.
AIRgun , спасибо . Я просто думал что их гдето можно готовые уже купить...разной - нужной длины...,но видимо придётся самому делать...купить было бы проще...)))
Да это скрин по моему Ронька моделит эту тему...на скрине то легче показать и спросить...вот я его и воткнул сюда...
Я тоже тут понемногу свою тему развиваю...но только начал в Солиде моделить и показать пока ещё нечего...
Неее, Ронька такими не занимается
А точно - Шруса проект...в компасе он его делает...Неее, Ронька такими не занимается
--- Добавлено ---
Да нет я нашёл уже шаровые наконечники...с ними нет проблем...,а вот сами эти трубки придётся делать нужной длинны...
Смотря какая шпилька и какая длинна, может по устойчивости не пройти. Что за проект то Мазит, может все таки расскажешь?
Может Вы хлопцы в личке черканете друг другу о своих мыслях и проэктах.
Совсем не в тему пишите.
Заходишь почитать - а тут .....
Полет- это Жизнь! Что бы жить- нужно ЛЕТАТЬ!
Intel Core i7-2600K, 3.40GHz/ Gigabyte GA-Z77X-UD5H /GeForce GTX580 /DDR3 16Gb (4x4Gb) Corsair/ 1200W Corsair/ 27"Samsung /King-Cobra Black Mamba VKB/ МК-18 VKB/ РУД X52 PRO /TrakIR5
Всё AIRgun , пришёл злой KokoS и запретил нам тут общаться....,теперь наверное по емейлу будем мы все тут переписываться...,эх жаль, а столько было мыслей...))))))
Last edited by Mazit; 13-11-2012 at 14:52.
Может лучше свободную тему создать,типа "Всё о самодельных РУСах, РУДах и педалях", где и можно будет поговорить обо всём?
ЗЫ. А то нас скоро прибьют за оффтопы
Ну да.можно было бы..., но думаю нужно спросить у KokoSа ,а то вдруг он и там не разрешит нам делиться своими мыслями и задавать друг другу разные вопросы...относительно построек РУСов и РУДов......))))))
Posting Permissions
