"Протон" не взлетел...

[harinalex]

Слышал я что неприятные запахи начинают исходить в первую очередь от головы рыбы.....

очень легко на начальство свои косяки валить.
А я склонен соглашаться с бессмертной фразой , что "у каждой проблемы есть имя и фамилия".
Тут никто не написал , что

За ненадлежащее исполнение своих обязанностей при изготовлении и подготовке к пуску ракеты-носителя "Протон-М" освобождены от занимаемых должностей заместитель генерального директора по качеству Космического центра имени Хруничева Александр Кобзарь, начальник цеха окончательной сборки Валерий Греков, начальник отдела технического контроля Михаил Лебедев

.
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=324997

Разумеется ,проще "смешную" картинку запостить , чем информацию по делу.

[Sokill]

Внесу свои пять копеек.
Тут все как в той байке про плохого хорошего начальника...
У хорошего -есть он на работе или нет его все крутится и вертится и работает.
У плохого все работает(ИЛЛЮЗИЯ) когда он как надзиратель ходит вокруг.Только за дверь и встала работа..

Чуть оффтопа.. а если начальник что есть на работе что нету - все работает, и главное - никто даж не замечает есть ли начальник на работе или отсутствует... это какой начальник?

[carsmaster]

очень легко на начальство свои косяки валить...

Все дело в том что именно "начальство" почти на корню извело в стране людей которым как раз и НЕ ХОЧЕТСЯ все валить на начальника ,а получать удовольствие от качественной красивой своей профессиональной работы.
Именно отсюда "ноги и растут". Это и есть первопричина.
А то что Вы привели пример наказания трех людей по сути ничего не меняет в СИСТЕМЕ.....
Так что Ваша "информация по делу" не более чем "галочка" в отчете принятых мер.
Ценность этих мер нулевая.

[carsmaster]

Чуть оффтопа.. а если начальник что есть на работе что нету - все работает, и главное - никто даж не замечает есть ли начальник на работе или отсутствует... это какой начальник?

Перечитайте мой пост который Вы цитируете. В нем есть все ответы на вопросы, в том числе и на Ваш.
Ценность РУКОВОДИТЕЛЯ(не путать с рУкамиводителем) как раз и заключается в граммотной организации производства ,которое не зависит от его ежесекундного присутствия.
А под граммотной организацией подразумевается ВСЁ и стимулы умелые и подбор профессионалов,собственные профзнания и графики работы граммотные.

Пы Сы

Есть профессия, специализация,как хотите назовите именуемая МЕНЕДЖЕР.
А есть стиль жизни косящий под МЕНЕДЖЕРА только называется ругательно МАНАГЕР
У нас в стране сейчас культ МАНАГЕРА "знающего все и обо всем, умеющего рУкамиводить на любом предприятии"
Это факт,все остальное второстепенно.....

[harinalex]

Все дело в том что именно "начальство" почти на корню извело в стране людей которым как раз и НЕ ХОЧЕТСЯ все валить на начальника ,а получать удовольствие от качественной красивой своей профессиональной работы.
Именно отсюда "ноги и растут". Это и есть первопричина.
А то что Вы привели пример наказания трех людей по сути ничего не меняет в СИСТЕМЕ.....
Так что Ваша "информация по делу" не более чем "галочка" в отчете принятых мер.
Ценность этих мер нулевая.

Если прочитать , что там дальше написано , то это первые решения , по горячим следам. Полтора месяца всего прошло.

Дальше - изменения в КД , меры по улучшению контроля качества сборки и.т.д.. Конечно , людям хочется массовых расстрелов и революционных изменений за 3 дня , но я не думаю , что это поможет. Всякие неинтересные и скучные вещи бОльшую пользу приносят.
К сожалению , не только высокое начальство виновато в том , что слесарь-сборщик имярек взял и прикрутил датчик "вверх ногами". На 45-й площадке Байконура можно было наблюдать в 90-м году аналогичный случай с Зенитом. Сильное впечатление , честно . Только там не датчики наоборот прикрутили , а :

отказ двигателя произошел вследствие разрушения узла качания газового тракта второй камеры. Наиболее вероятной причиной возгорания явилось попадание во внутреннюю полость узла качания инициатора возгорания в виде вещества органического происхождения с концентрированным выделением тепла при сгорании более 30 килоджоулей.

. Пришлось новую пусковую строить.
Каждый раз при возникновении проблем кликушествовать , что надо менять Систему ? Работать надо тщательнЕе . И окажется , что достаточно просто выполнять требования ТУ и КД и не валить свои косяки ... Впрочем , кажется я уже это говорил.

Тему считаю исчерпанной , ждем Астру с Бризом-М 17-го сентября (если не перенесут , конечно). Хотя ILS говорит http://www.ilslaunch.com/mission-con...ssion-astra-2e , что аж 15-го.

[carsmaster]

Каждый раз при возникновении проблем кликушествовать , что надо менять Систему ?....

Ну конечно нет. Надо хлопать в ладоши и скандировать "Молодцы манагеры"

Работать надо тщательнЕе . И окажется , что достаточно просто выполнять требования ТУ и КД и не валить свои косяки ... Впрочем , кажется я уже это говорил..

Под "чутким руководством" манагеров...Ну,ну удачи...

[harinalex]

Ну конечно нет. Надо хлопать в ладоши и скандировать "Молодцы манагеры"

Под "чутким руководством" манагеров...Ну,ну удачи...

Спасибо за добрые пожелания . Удача никогда не помешает.

[Сотый]

... Сотрудник, монтировавший датчики угловых скоростей при сборке ракеты-носителя "Протон-М", рухнувшей на первой секунде полета во время пуска с космодрома "Байконур", скрылся от следствия.
http://www.utro.ru/articles/2013/07/19/1132378.shtml

Чего-то как-то и тишина - нашли, нет?.. Неужели настолько скрытно "залёг"?.. Или в самом деле:

... всем на все плевать, сборщикам на ракеты, следователям на дело.

Первое уже понятно, но вот второе...

[Nerp]

фотографии (с описанием) неправильно установленных датчиков:
http://twower.livejournal.com/1117337.html#cutid1

[Lukashin1978]

Но комментаторы жгут, конечно. Кувалда и изолента уже становятся локальными мемами, как я погляжу.

Так вот, собсно... про защиту от дурака.
Защита от дурака - это направляющие штифты. Они маленькие и цилиндрические. Поэтому сборщик при затягивании креплений тупо вдавил эти штифты в кронштейн. Скорее всего, и сам этого не заметил.
А вот один знакомый, который когда-то самолично видел документацию на этот кронштейн, утверждает: на чертежах были штифты с выступом, которые вдавить никак невозможно. Упростили технологию, млин.

[ВАЛЕРА]

сборщик при затягивании креплений тупо вдавил эти штифты в кронштейн. Скорее всего, и сам этого не заметил.

Возникают несколько вопросов.
1. Если монтажни к не знает, как ставить агрегеат, то кто допустил его до выполнения этих работ?
2. Если там есть какое-то подобие ОТК, то куда оно смотрело?
3. Если ОТК не знает куда смотреть, а сборщик не знает монтаж агрегатов, то это уже показатель состоятельности системы.
P.S. Мне это знакомо, правда, не по столь серьезной технике как ракетная, по а\т.

[Lukashin1978]

Вопросы риторические, да.

[A_A_A]

фотографии (с описанием) неправильно установленных датчиков:
http://twower.livejournal.com/1117337.html#cutid1

Не хватает только демонстрации нашистов трудящихся под окнами американского посольства с плакатами: "Госдеп, прекрати портить наши ракеты"...

[harinalex]

Вопросы риторические, да.

на риторические вопросы ответов не ждут , ага.

Законы Мэрфи не на ЗиХе были открыты и впервые опубликованы. Сделаешь штифты больше - хорошо для дуракоустойчивости, только масса возрастает , ПН падает. У самого квалифицированного сборщика может наступить помутнение в башке (ребенок заболел , давление высокое после вчерашнего, с женой поругался). Столько факторов. Сейчас КД поменяли , основание будет фасонным. Но знающие люди говорят , что прикрутить неправильно все равно можно. В имеющемся заделе Протонов вроде (если верить Рогозину) больше такой ошибки не встречается , но.
Из своего опыта вспоминаю , как были организованы разъемы ЦВМ на одном изделии. Несколько ШР в ряд. Ключик должен был предохранять олт дурака , поскольку ориентация была разной. Но человеческий гений(точнее , боец с габаритами Валуева) все равно побеждал задумку конструкторов.А ведь проектировалось в самые "лучшие" времена. И ОТК и ВП работали.

Чего решительно не могу понять - почему у нас не хотят рокеткамы ставить. Ну у всех уже есть , даже у северокорейцев. Печалька. Очень помогает иногда. Не все по ТМИ поймешь.

Оффтопик:
Вчера Протон с Астрой-2Е вывезли , 30-го должны пустить.

[A_A_A]

сборщика может наступить помутнение в башке (ребенок заболел , давление высокое после вчерашнего, с женой поругался).

Сотрудники ОТК тоже все с бодуна?

[harinalex]

Сотрудники ОТК тоже все с бодуна?

Комиссией отмечено, что установка трёх ДУС по каналу рыскания в хвостовом отсеке второй ступени ракеты-носителя проходит в условиях сложного окружающего монтажа на внутренней поверхности приборного отсека в крайне ограниченном пространстве. Доступ к месту монтажа приборов на плоскостях кронштейна проходит через два люка лаза, расположенных в полуметре от зоны монтажа по обеим сторонам отсека.

Условно говоря , 69 раз ставили нормально , на 70-й ошиблись. Стендов для проверки собранного изделия на правильное функционирование датчиков СУ не существует. Насколько мне известно.
Это летающую модельку можно проверить , подсоединив к датчику тестер и покрутив ее на весу , глянуть на показания прибора. При необходимости - перевернуть на 180 градусов. РН несколько тяжелее и так проверить сложно. Вся надежда на человеческий фактор. Он может подвести.

[barsuk]

Штифты можно сделать разной формы - один округлый, другой квадратный. Или ещё как-то. Для борьбы с "человеческим фактором".
Вот такой вопрос - проверяют ли в предполетной проверке ( уже на стартовом стапеле) эти самые датчики? По идее теперь должны.

[harinalex]

Штифты можно сделать разной формы - один округлый, другой квадратный. Или ещё как-то. Для борьбы с "человеческим фактором".
Вот такой вопрос - проверяют ли в предполетной проверке ( уже на стартовом стапеле) эти самые датчики? По идее теперь должны.

на стартовом столе это проверить нельзя. "Прозвонка" не может выявить такой дефект сборки. Вот если бы электрического контакта не было , тогда бы отложили старт.

Штифты , фасонные направляющие , призонные болты можно делать какие угодно , но перед конструкторами всегда стоит задача минимизации. Емнип , Туполев при производстве ТБ-3(?) постановил платить премию в 100 рублей за каждый снятый кг массы конструкции. Сняли тонну или больше.

[barsuk]

на стартовом столе это проверить нельзя. "Прозвонка" не может выявить такой дефект сборки. Вот если бы электрического контакта не было , тогда бы отложили старт.

Штифты , фасонные направляющие , призонные болты можно делать какие угодно , но перед конструкторами всегда стоит задача минимизации. Емнип , Туполев при производстве ТБ-3(?) постановил платить премию в 100 рублей за каждый снятый кг массы конструкции. Сняли тонну или больше.

С минимизацией да, понятно. Но если сами штифты есть, то почему не использовать имеющееся? Их наверняка или льют вместе с формой или вытачивают или приваривают. Но в третьем случае их можно сделать из пластика - экономия копеечная, но в концепцию вписывается.

Поскольку я нисколько не разработчик сих девайсов, то легко предположу, что ошибка кроется в логике обработки и выдачи сигнала готовности. В перевернутом состоянии датчиков ну никак не может быть выставлен сигнал "готов", который в свою очередь должен влиять на электрический контакт.

[F74]

Штифты , фасонные направляющие , призонные болты можно делать какие угодно , но перед конструкторами всегда стоит задача минимизации. Емнип , Туполев при производстве ТБ-3(?) постановил платить премию в 100 рублей за каждый снятый кг массы конструкции. Сняли тонну или больше.

По поводу рационализации мужики рассказывали- сначала рацуху толкают, чтобы конструкцию облегчить, потом в КБ пластины ставят, чтобы центровка не изменилась И все довольны.

Ну знаю я, что в итоге выигрыш получится,но все равно прикол.

[harinalex]

С минимизацией да, понятно. Но если сами штифты есть, то почему не использовать имеющееся? Их наверняка или льют вместе с формой или вытачивают или приваривают. Но в третьем случае их можно сделать из пластика - экономия копеечная, но в концепцию вписывается.

Поскольку я нисколько не разработчик сих девайсов, то легко предположу, что ошибка кроется в логике обработки и выдачи сигнала готовности. В перевернутом состоянии датчиков ну никак не может быть выставлен сигнал "готов", который в свою очередь должен влиять на электрический контакт.

В голову приходит что-то вроде ртутных контактов , которые замыкаются в определенном положении датчика и разблокируют выдачу сигнала готовности. Но это опять усложнение конструкции , снижение надежности , увеличение массы итп итд. Скорее всего , проще сделать более явную цветовую схему в местах крепления (с обязательным внешним контролем ) . Стрелочки мало , как выяснилось. Ну и , как всегда , "улучшить работу и предпринять меры по недопущению" . В конечном итоге в человека все равно упремся.

[harinalex]

По поводу рационализации мужики рассказывали- сначала рацуху толкают, чтобы конструкцию облегчить, потом в КБ пластины ставят, чтобы центровка не изменилась И все довольны.

Ну знаю я, что в итоге выигрыш получится,но все равно прикол.

Могу ошибаться , но имхо и в авиации все ДУСы одинаковые и то , к какому каналу датчик относится , определяется тем , какая перемычка была снята. И включить в канал крена вместо курса тоже могут на ремонтном заводе. И полярность перепутать , так , что вместо гашения угловой скорости будет ее нарастание. Правда , есть возможность взять управление на себя. А по возвращении на аэродром разобрать и глянуть.

[Dzen]

С минимизацией да, понятно. Но если сами штифты есть, то почему не использовать имеющееся? Их наверняка или льют вместе с формой или вытачивают или приваривают. Но в третьем случае их можно сделать из пластика - экономия копеечная, но в концепцию вписывается.

Поскольку я нисколько не разработчик сих девайсов, то легко предположу, что ошибка кроется в логике обработки и выдачи сигнала готовности. В перевернутом состоянии датчиков ну никак не может быть выставлен сигнал "готов", который в свою очередь должен влиять на электрический контакт.

Можно делать вообще без штифтов, просто сдвинуть крепёжные шпильки так, чтобы они били несимметричны, тогда их просто не вставишь неправильно в отверстия. Но это ж некрасиво - несимметрично.

[Shoehanger]

Антивандальные меры нужны, если сборщики вандалы. Может быть просто не набирать таких?

[barsuk]

В голову приходит что-то вроде ртутных контактов , которые замыкаются в определенном положении датчика и разблокируют выдачу сигнала готовности. Но это опять усложнение конструкции , снижение надежности , увеличение массы итп итд. Скорее всего , проще сделать более явную цветовую схему в местах крепления (с обязательным внешним контролем ) . Стрелочки мало , как выяснилось. Ну и , как всегда , "улучшить работу и предпринять меры по недопущению" . В конечном итоге в человека все равно упремся.

У меня в голове крутится обычный шарик (или цилиндр) в трубке, где необходимые контакты только с одной стороны - перевернул, нет контакта, обратно - есть контакт. Во общем, если подумать, то вариантов может достаточно много для дальнейшего анализа.

- - - Добавлено - - -

Можно делать вообще без штифтов, просто сдвинуть крепёжные шпильки так, чтобы они били несимметричны, тогда их просто не вставишь неправильно в отверстия. Но это ж некрасиво - несимметрично.

Практически идеальное решение.