Про пикирование

[scalare]

Кто нибудь тестировал мустанг DCS, на предмет такого же несоответствия РЛЭ? Может все-таки проблема в перегрузках и усилиях на РУС.

А кто мешает?
Снова гениальный ход в стиле "сам дурак".
Сравнивать надо с реальностью, а не между симуляторами.

[-vik-s]

То есть никаких объяснений с точки зрения реальной физики такому эффекту вообще нет?

Конечно есть - в БзС моделируется среднестатистический летчик, который может тянуть ручку с определенным усилием - в зависимости от нагрузки на рули.
Даже с условием того - что расчеты указывают на то - что в целом все верно, но ведь нужна же драма
В РЛЭ-ж написано что 1400 метров и все тут (даже при условии того - что РЛЭ запрещает пикировать свыше 600км/ч, хотя на испытаниях - пикируют и 700 - и ничего как бэ).

[SAS_47]

У Анохина ввод-пикирование-вывод на скорости 600км/ч, Ла-5.
Угол пикирования не указан. Ввод в пикирование через переворот.
Первый полёт с срывами расход высоты 1300м.
Второй, без срывов, расход высоты 700м.

Рули ему никто не подрезал ).

В симе ЛаГГ до 400км/ч постоянно подрывается при минимальном взятии РУС на себя, а на за 500 идёт как по рельсам из-за подрезки управления.

[lubsan]

Конечно есть - в БзС моделируется среднестатистический летчик, который может тянуть ручку с определенным усилием - в зависимости от нагрузки на рули.
Даже с условием того - что расчеты указывают на то - что в целом все верно, но ведь нужна же драма
В РЛЭ-ж написано что 1400 метров и все тут (даже при условии того - что РЛЭ запрещает пикировать свыше 600км/ч, хотя на испытаниях - пикируют и 700 - и ничего как бэ).

Спасибо за ответ.
Получается, что при скорости от 600 и выше, даже для просто доведения (извините, не могу подобрать подходящее слово) руля высоты до крайнего положения - у лётчика уже не хватает сил? Значит на такой скорости усилия на ручке возрастают значительно выше 40 кг, которые тут рассчитали для скорости 550 км/ч. И на скорости 600 км/ч у человека хватает сил, чтобы сдвинуть ручку с места, но для того чтобы довести "до пупа" - уже нет. Так?
После приведенных рассчётов любопытно сколько это в килограммах... под сотку, наверное?

[Wad]

Про передаточное отношение от РУСа к рулям высоты = 2,7 это я, пожалуй, загнул. У ЛаГГа ход рулей высоты - 31 градус вверх и 24 вниз, итого размах 55 град. Если бы передаточное отношение было бы равно 2,7 то размах у ручки получился бы 55 * 2,7 = 148,5 градусов - явно чересчур много. У меня есть передаточные отношения для пяти различных самолетов 40-го года: все они лежат в диапазоне от 1,4 до 1,6. Не имея точных чертежей проводки к рулю высоты для ЛаГГа, можно принять для него среднестатистическое значение передаточного отношения = 1,5. Тогда размах РУСа у него будет порядка 80 градусов что больше похоже на правду. Тогда для отклонения руля высоты на 10 градусов пилоту придется приложить усилие к РУСу в 70 кг а "до пупа" (повернуть руль на все 30 градусов) он ручку, конечно, не вытянет ни при каких обстоятельствах, потому что по нормам того времени разрушающая нагрузка на ручку - 130 кг.

[SAS_47]

Номограмма Миг-21.
Скорость 600км/ч можно применить для нашего случая.

[71мсп]

Wad, тут дело может быть в следующем: в реальности пилоты выполняли маневры, стараясь держать самолет с нулевым креном и без скольжения. Виртуальные же пилоты всегда стремятся скольжением и креном предупредить сваливание на больших углах атаки, то есть, когда перетягиваешь ручку. Простой пример: два вирпила, один опытный, другой новичек, пробуют удержать один и тот же самолет в горизонтальном полете на малой скорости, близкой к скорости сваливания. Опытный будет способен на мЕньшей скорости избегать сваливания, так как он чувствует его наступление, и рулем направления с элеронами дает самолету скольжение и крен в обратную сторону, чтобы воспрепятствовать сваливанию. Если же они оба будут держать замедляющийся самолет с нулевым креном и углом скольжения, то сваливание у обоих наступит на одинаковой скорости.
Видимо, в РЛЭ 1400 метров даны для вывода из пикирования, выполненном с углом крена О градусов и без скольжения, когда ты не можешь работой руля направления и элеронов компенсирвать начинающуюся тенденцию к сваливанию, и поэтому не можешь перетягивать ручку на себя. Попробуй и напиши, что получится, интересно.

[Wad]

Нет, в симе на скорости 600 ручку просто не перетянешь, потому что ход руля высоты на этой скорости ограничивается. Поэтому там самолет на такой скорости выводится из пикирования без малейшего намека на сваливание, скольжение или крен.

[xpzorg]

А кто мешает?
Снова гениальный ход в стиле "сам дурак".
Сравнивать надо с реальностью, а не между симуляторами.

Я ни на какую сторону не вставал - мне стало интересно. Я спросил на форуме не пробовал ли кто-то уже проверить это в ДКС. (Зачем мне тратить на это время - тем более что ДКС загружается минут 15, если уже возможно есть данные. Логично?)

Причем здесь гениальные ходы и сравнение с реальностью мне решительно не понятно.

[lubsan]

Про передаточное отношение от РУСа к рулям высоты = 2,7 это я, пожалуй, загнул. У ЛаГГа ход рулей высоты - 31 градус вверх и 24 вниз, итого размах 55 град. Если бы передаточное отношение было бы равно 2,7 то размах у ручки получился бы 55 * 2,7 = 148,5 градусов - явно чересчур много. У меня есть передаточные отношения для пяти различных самолетов 40-го года: все они лежат в диапазоне от 1,4 до 1,6. Не имея точных чертежей проводки к рулю высоты для ЛаГГа, можно принять для него среднестатистическое значение передаточного отношения = 1,5. Тогда размах РУСа у него будет порядка 80 градусов что больше похоже на правду. Тогда для отклонения руля высоты на 10 градусов пилоту придется приложить усилие к РУСу в 70 кг а "до пупа" (повернуть руль на все 30 градусов) он ручку, конечно, не вытянет ни при каких обстоятельствах, потому что по нормам того времени разрушающая нагрузка на ручку - 130 кг.

Понятно. Значит и ограничению хода есть разумное объяснение. Получается сама скорость не допускает перетягивания и тем самым, по сути, предотвращает сваливание.

После всего прочитанного складывается впечатление, что в РЛЭ привели цифру 1400 для того, чтобы маневрировали аккуратнее и с многократным запасом, а не в стиле "опять кренделя выделываешь, оооо, нееет!"

[Wad]

Ограничение хода руля в симе вполне понято, непонятно откуда в РЛЭ появилась совершенно конкретная цифра 1400 - она ведь там дается не как рекомендация, типа "при пикировании не допускать потерю высоты меньше 1400 метров" , а как факт. Нужно посчитать какое конкретно требуется усилие на ручке для того, чтобы создать определенную перегрузку.

[SAS_47]

В РЛЭ P-40 для вывода из скоростного пикирования требуется 5000-8000 футов. 1500-2400метров.
Для тренировок скорость не более 350мph (560км/ч)

Вывод из пикирования P-51 базируется на прегрузке = 4, без блека.


Эти ж-жжж неспроста.

[RUS66]

На скорости 600 км/ч твой ЛаГГ на тестах вывода из пикирования срывало?

Даа, конечно, иначе бы здесь не писал

[SMERSH]

Даа, конечно, иначе бы здесь не писал

Внимательно читал сообщения штурмов на оф. форуме, которые благодаря именно такой реализации уже чуть ли не новую тактику применения РС разрабатывают и по сравнению с тем колличеством тех у кого этот "финт" выходит, твой голос теряется...

Пост разработчика, которым он лично подтвердил, что с ФМ все в порядке, такой маневр возможен и это финальная версия ФМ ЛаГГ вызывает у меня... де жа вю.

Ну с ним то все понятно и уже давно, а вот почему тебе, например, не интересно понять причину расхождения мат.модели и РЛЭ в ШЕСТЬ раз?

[SAS_47]

На предварительном кабрировании 15-20град перед бочкой ЛаГГ начинает рычать и дёргаться на половине хода РУС на себя.
Месс рычит при почти полном взятии РУС на себя. Причём рычать начинает при рывке РУС, когда самолёт ещё только начал реагировать, поднимать нос.

з.ы. При дефолтных настройках триммеров(давлении РУС) и стабилизатора.

[Eponsky_bot]

РЛЭ появилась совершенно конкретная цифра 1400 - она ведь там дается не как рекомендация

так это при условии что вывод происходит плавно.

Выводить самолёт из пикирования плавно.
При пикировании под углом 60° и достижении скорости 600 км1час по прибору самолёт при выводе теряет 1400 м высоты.

[SMERSH]

Номограмма Миг-21.
Скорость 600км/ч можно применить для нашего случая.

Интересно. Значит при теоретической возможности выполнять маневр с перегрузкой до 8 Жэ как минимум, РЛЭ предписывает не превышать 2,5 (грубо). Слишком большой отводится запас, чтобы это было просто так...

[SAS_47]

Скорость под 800, перегрузка до 4, чтобы шторки не закрыло. Вот почти 2000м расход высоты.

[Eponsky_bot]

Интересно. Значит при теоретической возможности выполнять маневр с перегрузкой до 8 Жэ как минимум, РЛЭ предписывает не превышать 2,5 (грубо). Слишком большой отводится запас, чтобы это было просто так...

вот на 2-3 G там 1400 примерно и получается

[SAS_47]

В РЛЭ по Ла-5 вообще про расход высоты на пикировании ничего нет.
В РЛЭ по Пе-2 немного упоминается, что при резком взятии РУС на себя можно попасть на закритику и просто падать парашютируя без сваливания.

[SMERSH]

Скорость под 800, перегрузка до 4, чтобы шторки не закрыло. Вот почти 2000м расход высоты.

По выложенной тобой номограмме под эти условия, при угле пикирования 60 градусов подходит перегрузка 3.

- - - Добавлено - - -

вот на 2-3 G там 1400 примерно и получается

И это странно! На вертикальных фигурах пилотажа нормальной, обычно, считается 5-6, а здесь при выводе из пикирования 2-3 и об этом даже отдельный пункт прописан.

Очень похоже, что после определенной скорости наступает "что то", что и потребовало отдельного упоминания в РЛЭ самолета.

[-vik-s]

В РЛЭ P-40 для вывода из скоростного пикирования требуется 5000-8000 футов. 1500-2400метров.
Для тренировок скорость не более 350мph (560км/ч)

Вывод из пикирования P-51 базируется на прегрузке = 4, без блека.

а для P-51 - есть высота вывода?

[-vik-s]

кстати, относительно перетягивания ручки, вспомнил где видел кадры и сделал клип (в кино видео фрагмент о другом - но это имхо ЛаГГ-3)



скорость тут, конечно не 600, но все равно видео интересное

[Вravo*RNAS]

а для P-51 - есть высота вывода?

Есть в Pilot's Notes p51

[SAS_47]

а для P-51 - есть высота вывода?

У них вывод не ниже 4000 футов (1200м) при скоростном пикировании.