???
Математика на уровне МГУ

Page 4 of 16 FirstFirst 1234567814 ... LastLast
Results 76 to 100 of 385

Thread: Про пикирование

  1. #76
    Зашедший Teeth's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    488
    Infractions
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by SMERSH View Post
    Руководство по Летной Эксплуатации самолета дает конкретную цифру потери высоты на вывод при определенных условиях пикирования, меня в этом случае настораживает легкость с которой от этой цифры отмахивается Разработчик.
    Тут не соглашусь, я сижу перед монитором, и у меня есть на нем, скорость, высотомер и "блек" или "не блек".
    Я вчера специально залез и попробовал. 1400 метров, не перетягивая ручку, а кино со штурмовкой, на которое тут "опираются" там нет угла пикирования 60 градусов, почему там должно быть 1400 метров просадки?
    а где они от нее отмахиваются?

  2. #77
    Механик
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    СПб
    Age
    66
    Posts
    2,466

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by SAS_47 View Post
    Могу предположить, что на скорости больше 500км/ч возникают всякие факторы, которые мы не учитываем.
    Вот сидят в голове цифры,расчитанные Вадом -усилия на ручке.Механизм мог ли обеспечивать передачу усилия более какого-то?Скажем ,40кг на рукоятке?Имеется в виду прочность.

  3. #78

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by SMERSH View Post
    Руководство по Летной Эксплуатации самолета дает конкретную цифру потери высоты на вывод при определенных условиях пикирования,
    Так приведи эти условия, чтобы было что воспроизвести в игре или сравнить с тем что имеется (в ролике).

    P.S. С наступающим Новым годом всех.

  4. #79

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by U053 View Post
    Вот сидят в голове цифры,расчитанные Вадом -усилия на ручке.Механизм мог ли обеспечивать передачу усилия более какого-то?Скажем ,40кг на рукоятке?Имеется в виду прочность.
    С другой стороны число Берстоу.
    Не приходится мечтать о Су-1.2 на скорости за 600км/ч.
    Только 0.3-0.4. А это перегрузка 2.2-3.
    И даже не надо пытаться с такой силой тянуть на себя ручку.

    Click image for larger version. 

Name:	zz042.JPG 
Views:	62 
Size:	104.2 KB 
ID:	172996



    Кстати на послевоенных Ла-11 угол хода РВ уменьшили в 1.5 раза, до 20град. вверх.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  5. #80
    Механик
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    СПб
    Age
    66
    Posts
    2,466

    Re: Про пикирование

    Ну это для нас как бы...Я из химпрома.Но вот конструкцию поизучал-хз.Дюралевый рычаг,массивный правда.Качалки.Тяги-тоже "как бы".Все это к деревяхе(правда дельте) на паре болтов.

  6. #81

    Re: Про пикирование

    Мысль такая. Крыло позволяет летать быстро и прямо или поворачивать по полной, но на скорости менее 150м/с.

    Прочности управления хватает с запасом.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  7. #82
    Механик
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    СПб
    Age
    66
    Posts
    2,466

    Re: Про пикирование

    Это уже точно к Петровичу.

  8. #83

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by U053 View Post
    Это уже точно к Петровичу.
    Можно и к Петровичу. Но, ихма, Берстоу не вписался в сим. Возможно впишется потом.
    А пока вписалась усталость измождённого скоростью пилота и всякие бантики.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  9. #84
    Механик
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    СПб
    Age
    66
    Posts
    2,466

    Re: Про пикирование

    Не стал бы вот так сразу.Хотя придется бантики,исходя из разницы между пилотом и вирпилом.И вот тут и важна работа мастера.

  10. #85

    Re: Про пикирование

    Петрович может всё. Но на может всё сразу.

    Всех нутых с Новым ГОДОМ! Пусть он будет лучше старого.
    щас,ща, счас, счаз - сейчас
    тока, скока - только, сколько

  11. #86
    Инструктор SMERSH's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Киев-Харьков-Барнаул
    Age
    54
    Posts
    2,347

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by Teeth View Post
    почему там должно быть 1400 метров просадки?
    Ну вот так вот, получается...
    Quote Originally Posted by Teeth View Post
    ...а где они от нее отмахиваются?
    Ну да, таки выходит за 250м. По прикидке на бумажке - это 9..10 же... (с)


    С Новым Годом!
    Только пуля не ищет компромисса.

  12. #87
    Заявка на ПМЖ plohish35's Avatar
    Join Date
    Nov 2012
    Location
    Череповец
    Age
    53
    Posts
    5

    Re: Про пикирование

    Ты конечно авторитетный вирпил Но все это , твое , смахивает просто на войну с Ханом, все придирки и сноски только на посты Хана. Да Хан хамоват немного, но и при адекватном общении становиться вполне нормальным. А у вас еще с темы про стрельбу пошло И никак не хотите нормально общаться, не надо личное переносить на игру. Ну вот , как то так

  13. #88
    Курсант-вечный. Sanni34's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Волгоград
    Age
    56
    Posts
    253

    Re: Про пикирование

    ГЫЫЫЫ... С НОВЫМ ГОДОМ!
    Пора делать особую ветку с высказываниями отдельных разработчиков с известного форума, а вот просто поржать...
    Летчик должен быть тупой и здоровый.

  14. #89
    Зашедший Teeth's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    488
    Infractions
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    1350 метров уже не получится? а 1450 уже не правильно?

  15. #90
    Инструктор SMERSH's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Киев-Харьков-Барнаул
    Age
    54
    Posts
    2,347

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by Teeth View Post
    1350 метров уже не получится? а 1450 уже не правильно?
    Погрешности такого порядка, при моделировании, вполне допустимы (входят в 5%_).
    В отличии от 1400 vs 250.
    Только пуля не ищет компромисса.

  16. #91
    Зашедший Teeth's Avatar
    Join Date
    Jun 2006
    Posts
    488
    Infractions
    -1/0 (0)

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by SMERSH View Post
    Погрешности такого порядка, при моделировании, вполне допустимы (входят в 5%_).
    В отличии от 1400 vs 250.
    Ты предлагаешь ограничить перегрузку в игре 1 же?
    Хочу видеть трек, где пикировали со скоростью 600 с углом 60 и потеряли всего 250 метров. У меня не получилось

  17. #92
    Инструктор SMERSH's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Киев-Харьков-Барнаул
    Age
    54
    Posts
    2,347

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by Teeth View Post
    Ты предлагаешь ограничить перегрузку в игре 1 же?
    Хочу видеть трек, где пикировали со скоростью 600 с углом 60 и потеряли всего 250 метров. У меня не получилось
    1Же (нормальная перегрузка) это прямолинейный полет, или частный случай положения вверх колесами при координированном маневрировании.
    Треки в теме про РС-ы на офФ.
    Только пуля не ищет компромисса.

  18. #93
    Заявка на ПМЖ
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Вильнюс
    Posts
    21

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by SMERSH View Post
    1Же (нормальная перегрузка) это прямолинейный полет, или частный случай положения вверх колесами при координированном маневрировании.
    Это частный случай прямолинейного полета - горизонтальный прямолинейный полет колесами вниз.
    Про координированное маневрирование в вертикальной плоскости подробнее, плиз!

  19. #94
    Инструктор SMERSH's Avatar
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Киев-Харьков-Барнаул
    Age
    54
    Posts
    2,347

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by adzyga View Post
    Это частный случай прямолинейного полета - горизонтальный прямолинейный полет колесами вниз.
    Про координированное маневрирование в вертикальной плоскости подробнее, плиз!
    +1, или -1 не важно, важно что перегрузка 1G означает прямолинейный полет в любом направлении, или полет со скольжением.
    Если самолет маневрирует (искривляет траекторию движения) за счет создания крылом подъемной силы, то нормальная перегрузка отлична от цифры 1 (частный случай исключения - верхняя точка петли Нестерова, полупетли).
    Только пуля не ищет компромисса.

  20. #95

    Re: Про пикирование

    Нет, как раз таки важен знак! Перегрузка +1 - это нормальный полёт, лётчик "давит" на сиденье своим нормальным весом; Перегрузка 0 - это состояние невесомости, самолёт находится в свободном падении, лётчик не "давит" на сиденье; Перегрузка -1 это когда самолёт движется вниз с ускорением 2g, лётчик "давит" своим весом на потолок(фонарь)кабины, ощущения у него такие же как если его подвесить вниз головой. Не знаю, бывают ли перегрузки -1 в полёте, возможно кратковремено, при выполнении фигур высшего пилотажа, в определённой точке траектории.

  21. #96
    Заявка на ПМЖ
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Вильнюс
    Posts
    21

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by SMERSH View Post
    +1, или -1 не важно, важно что перегрузка 1G означает прямолинейный полет в любом направлении...
    Перегрузка равна единице только в горизонтальном прямолинейном полете!

    n = Y/G

    В наборе и на снижении подъемная сила меньше веса самолета.

  22. #97
    Заявка на ПМЖ
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Вильнюс
    Posts
    21

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by tarakan67 View Post
    Перегрузка -1 это когда самолёт движется вниз с ускорением 2g, лётчик "давит" своим весом на потолок(фонарь)кабины, ощущения у него такие же как если его подвесить вниз головой.
    ИМХО, перегрузку -1 мы имеем в горизонтальном полете вверх колесами. В нормальном полете перегрузку -1 можно создать при резком вводе в пикирование.

  23. #98
    Заявка на ПМЖ
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Вильнюс
    Posts
    21

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by Wad View Post
    Недавно на офф. форуме БзС подняли интересный вопрос: а почему в нарождающемся симе на ЛаГГе можно разогнаться в пикировании до 550 км/ч под углом вплоть до 80 град и безболезненно выйти из него с потерей высоты не превышающей 250 метров, хотя в РЛЭ черным по белому написано: "При пикировании под углом 60 град и достижении скорости 600 км/час по прибору самолет при выводе теряет 1400 метров высоты"?

    Ответ со стороны разработчиков последовал незамедлительно: "Я Смотрю тут прям фестиваль воинствующего невежества... ФМ лага финальная, именно так он и должен летать." (c) Han.

    Через некоторое время было выдано "расчетное обоснование": Ну да, таки выходит за 250м По прикидке на бумажке - это 9..10 же.

    И объяснение нестыковки поведения модели самолета с РЛЭ: "Так что с самолетом все ок, просто довольно крутой летчик у нас, но вы же тут все крутые собрались."

    Действительно, если посчитать потребный радиус кривизны траектории для выхода самолета из пикирования при вышеупомянутых условиях, то

    r = V^2/(g*(ny - cos(θ/2))) Аэродинамика и динамика полета маневренных самолетов. Лысенко. стр. 433.

    Подставляем заданные значения и получаем:

    r = 153^2 / (9,8 * (10 - 0,866) = 262 метра.

    Действительно, совсем даже не 1400. Но может быть, у летчика не хватит сил для того, чтобы на такой скорости взять полностью ручку на себя?
    Если cos(θ/2) = 0.866, значит угол пикирования θ = 60 градусам. Я правильно понял? Но при таком угле пикирования потеря высоты на выводе, по дуге с постоянным радиусом кривизны, равна половине радиуса. Ничего личного - тригонометрия.

  24. #99
    Курсант-вечный. Sanni34's Avatar
    Join Date
    Apr 2011
    Location
    Волгоград
    Age
    56
    Posts
    253

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by adzyga View Post
    Если cos(θ/2) = 0.866, значит угол пикирования θ = 60 градусам. Я правильно понял? Но при таком угле пикирования потеря высоты на выводе, по дуге с постоянным радиусом кривизны, равна половине радиуса. Ничего личного - тригонометрия.
    Мое мнение, в этом случае, выход из пикирования за 250м, важна не перегрузка с радиусом траектории, а угол атаки. Вот какой он с этими условиями? Думаю будет больше чем критический.
    Летчик должен быть тупой и здоровый.

  25. #100
    Заявка на ПМЖ
    Join Date
    Jan 2014
    Location
    Вильнюс
    Posts
    21

    Re: Про пикирование

    Quote Originally Posted by Sanni34 View Post
    Мое мнение, в этом случае, выход из пикирования за 250м, важна не перегрузка с радиусом траектории, а угол атаки. Вот какой он с этими условиями? Думаю будет больше чем критический.
    Это легко проверить.
    В нашем случае все решает именно перегрузка и скорость маневра. Минимальная скорость срыва на маневре ( V min маневра) равна минимальной скорости срыва в горизонтальном полете (V min г.п.) помноженную на корень квадратный из потребной перегрузки маневра. Корень квадратный из 10 равен 3.163. Осталось узнать: V маневра/3.163 = 550/3.163 = 174 км/ч больше или меньше минимально допустимой скорости горизонтального полета для этого самолета.
    Last edited by adzyga; 03-01-2014 at 19:37.

Page 4 of 16 FirstFirst 1234567814 ... LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •