НЕ верю.Originally Posted by А-спид
Разве, что у татар каких-то исламоозабоченных. Даже в то, что в небольшом посёлке в Крыму (где работу хрен найдёшь) так хорошо живут, что и в гостинице мест нет, и в кафе - тоже не верю.
НЕ верю.
Тем не менее конфликты бывают, в большей мере правда не по национальному вопросу, а по причине убогого сервиса.
-----
Live Long and Prosper
Зато антиприбалтийская пропаганда в РФ работает без пербоев. Новость в Вести.ру: "В Риге избили покупательницу за русский язык" (кто не верит - см скриншот в проложении). Смотрим саму новость:...
P.S. Да, кстати, по Украине. Недавно мой дядя, дальнобойщик, катался туда регулярно, всю вторую половину 2013 года. Первая поездка за малым не дошла до драки. Остановились где-то в Крыму, в небольшом поселке. В гостиницу - нет мест, в кафе - все столики заняты, кое-как что-то купили в магазине, местные чуть ли не на три буквы посылают. С одним амбалом чуть до драки не дошло. (Дядя говорит - на голову выше него, а он сам за метр девяноста, и фляги, что мы вдвоем с напарником поднимаем, один две штуки взял и пошел) , он заявил что-то типа" :Ты, русак, меня у меня дома еще учить будешь?" Дядя ответил что он не русский, но учить его будет, потому что он неправ. Тот пару секунд соображал, переспросил - вы что, говорит, нерусские? Поставил фляги, молча ушел, через полчаса вернулись человек 15. Дядя думал - все, мы попали, щас будет замес... а они на пьянку пригласили! Извинились, мы, говорит, не знали что вы нерусские, не обижайтесь, ребята. И дали совет - вы, говорит, на Украине, если в какую-то организацию заходите, или обращаетесь к кому-то, сначала говорите на своем, родном языке. Говорите что хотите, главное чтобы окружающие поняли, что вы нерусские, иначе, если просто по-русски заговорите, всегда последними стоять будете. Есть возможность вас три дня держать - будете стоять три дня. Так и поступали - и больше проблем не было.
...Заголовок новости звучит уже мягче -"ударили"."В столице Латвии женщина ударила одну из покупательниц торгового центра за то, что она обратилась к кассиру на русском языке. Пострадавшая пожаловалась в полицию. Начато расследование. В Латвии, население которой составляет два миллиона человек, проживает порядка 44 процентов русскоязычных.
Одной из посетительниц супермаркета не понравилось, что одна из женщин обратилась к кассиру на русском языке. Она настигла девушку на улице и ударила ее в лоб кулаком, передает телерадиокомпания "МИР". Таким образом, уроженка России пострадала в одном из торговых комплексов латвийской столицы из-за русской речи.
Родившаяся в России и проживающая большую часть жизни в Латвии девушка Марина просто обратилась к кассиру супермаркета на русском языке, попросив его пробить пакет. Это не понравилось другой клиентке магазина, которая начала оскорблять и приставать к девушке.
"И вот эта женщина передо мной начала на латышском языке выговаривать, что какое я имею право на русском языке разговаривать в Латвии. Что я оккупантка, «криеву цука» и так далее, стала говорить всякие оскорбления", — рассказала пострадавшая. После этого девушка вышла на улицу с покупками, в надежде избежать конфликта. Но и там ее догнала недовольная местная националистка. "Она вышла из магазина, остановилась в небольшом закутке и не дает мне прохода. Я говорю — женщина, пропустите меня. Она развернулась и дала мне в лоб кулаком», — рассказала потерпевшая.
Отмечается, что ни охранник, ни кассир магазина никак не отреагировали на происходящее. Сразу после происшествия Марина написала заявление на обидчицу. В полиции подтвердили, что завели дело и приступили к его расследованию."
Неужели сие побоище (бытовуха в магазине) действительно заслуживает "чести" быть международной новостью? Скорее это целенаправленная политика - не упускать ни одной (даже такой смехотворной) возможнисти выставить балтийские страны в неприглядном свете. И с ветераном в Эстонни - хоть бы дождались похорон, потом уж ругали бы.
Как в Риге - не знаю, но в Таллинн сейчас заполнен туристами из России - и ничего, все довольны, больше всего - наши же местные, ибо туризм есть приток денег
Last edited by r2r; 08-01-2014 at 00:18. Reason: ред: добавил крайний абзац.
"Whatever is begun in anger ends in shame." Benjamin Franklin
Такого рода новости результат развития сети, когда какая-нибуть нелепица и мелочь на другом конце земного шара становится известной у нас. Что делать если в Риге особых новостей нету? И этому рады. Хотя мне больше понравилась другая новость из Эстонии
В Министерстве обороны Эстонии произошла перестрелка...
Первый выстрел раздался в 15:30 , второй - в 15:49..
-----
Live Long and Prosper
Оффтоп конечно, но как нет новостей? Вот, например - Чтобы помнили: Аудриньской трагедии исполнилось 72 года.
Вполне новость - помнят жетвы нацизма. Но это не вписывается в образ "фашиствующей Прибалтики", и лучше об этом умолчать. (ох и схлопочу же оффтоп...)4 января исполнилось 72 года Аудриньской трагедии. Деревня Аундрини была полностью уничтожена с лица земли во время Второй мировой войны, были убиты около двухсот жителей деревни, включая пятьдесят детей. А в Резекне показательно были расстреляны 30 мужчин - жителей деревни.
Всё это произошло благодаря местным полицаям, которые решили отомстить жителям деревни за то, что одна из женщин укрыла у себя шестерых военнослужащих, сбежавших из лагеря военнопленных. Среди них был и её сын. Жестокость с которой были произведены расстрелы и уничтожение деревни неподвластна человеческому разуму. Однако творили её люди.
4 января в память этого события прошли митинги - в Аудрини, у меморила в Анчупанском лесу и в Резекне, на рыночной площади, где 4 января 1942 года и был произведён расстрел жителей."
"Whatever is begun in anger ends in shame." Benjamin Franklin
Как и ожидалось, ничего, ни слова по существу. Самое паршивое - что никто ничего не понял, все опять свели к тому что Аспид - плохой. Еще и дядя у него брехло, а как же. Что великому русскому народу не нравится - того и нет на свете.
Спроси у эстонцев - каково им жилось в СССР. Можешь у латышей или литовцев спросить. Если ты не замечаешь, что оскорбляешь и притесняешь малый народ - это не значит что этого не существует. Ну черт побери, сколько раз можно повторять - ПРОЧИТАЙТЕ ДВЕ СТРОЧКИ ЛЕНИНА, где он все это в деталях описывает. Как думаете, когда эстонца называют "фашистом" - его это не обижает?
- - - Добавлено - - -
А я вот другое понял - Ленин прав насчет того что большой народ может запросто оскорбить малый - и сам этого не заметит.
В топике было абсолютно хамское, оскорбительнейшее высказывание - естественно оставшееся безнаказанным. Хотя по правилам форума это 10 баллов сразу и бан. Только его не замечают - оно ж не русских оскорбляет, а малые народы.
- - - Добавлено - - -
Тем не менее рассказывать сказки дяде ну совсем ни к чему, годики у него не те и характер. Тем более что в ответ на обращение на русском чуть западнее можно в ответ услышать грубость - тоже факт.НЕ верю.
- - - Добавлено - - -
Вот, о чем и речь. И ведь главное, они даже не замечают как задевают этим эстонцев, представляя их фашиствующими молодчиками. А потом, через пару лет, русские будут делать непонимающие глаза - за что же их так в Эстонии не любят? И во всем обвинять эстонцев - "фашисты", а как же, они во всем виноваты...
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
где угодно можно.. - это больше зависит от того, что за обращение))) а не от языка.
Местные жители проведи митинги. Можно ставить что угодно на то, что большинство митингующих - русские.
А теперь из новости про ССовца:
Это говорит Министр Обороны на секундочку."Харальд Нугисекс был легендарным эстонским военным. Он был очень жизнелюбивым и жизнерадостным человеком, трагика которого заключалась во Второй мировой войне в том, что он не мог воевать за свободу Эстонии в эстонском мундире", - сказал министр обороны Урмас Рейнсалу порталу DELFI.
С одной стороны простые люди, а с другой - высший эшелон власти. И вы еще будете говорить, что они не "фашиствующие"?
Оппонировать можно фактам, а не выдумкам, вашим и вашего мифического "дяди". У вас же в тексте одна вода, а не факты.
Ну давайте посмотрим как им жилось. Это из вики, чтоб далеко не ходить.
Динамика численности населения Эстонии, тыс. человек
Год ____________1712 1881 1897 1922 1934 1959 1970 1979 1989 2000 2012
Всего __________ 150-170 881 958 1107 1126 1197 1356 1466 1566 1370 1294
в том числе эстонцев) — 792 868 970 993 893 925 948 963 921 890
Хорошая динамика, не так ли? Ясно свидетельствует кому, когда и как хорошо жилось.
Re: Взрыв на вокзале в Волгограде
А-спид!!!!???? Я в Ступоре!!!!!!!!!!!!!! По твоему То что произошло с Населеним 72 года назад Эстоннские полицаи Уничтожали Русский народ!!!! И ЭТИМИ НА поминаниями МЫ ОСКОРБЛЯЕМ Эстонских Молодчиков !! И их чувства!?!?!?!?
А ваше воспоминание 200 летней давности!!! Должны русские сами себя высечь??????......................
Мораль ГДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
............................
Со своим Русофобским Настроением! Вам , Зачем с Русским "Быдлом " Вести великосветские Беседы!!!
где вам померещилось русофобское настроение?
Во первых - не эстонские полицаи а латышкие. Во-вторых - не русский народ а свой собственый. Вы бы хоть статью прочитали, после кричите с восклицатльными знаками. Отмечают и помнят местные. И что в этом плохого? Когда те же местные вспонимают расстрелы - или высыклу в Сибирь - 1940-41-го года, вот это да, это уже "фашизм".
DINAB - население Эстонии действительно стареет и рождаемость падает. Как и по всей Европе (тем более - в Скандинавии). Есть, конечно, исключения, но прирост населения в богатых странах в основном за счёт мигрантов из стран третьего мира. И за границю едут, учиться или на заработки (в основном в Финляндию) или насовсем. Ну и что? На то она и свобода передвижения. При всех здешних проблемах, я не знаю ни одного эстонца, который хотел бы обратно в СССР. Да и здешние русские, при всей их якбы "притесняемости" в Россию не рвутся - президентская программа Путина по переселению соотечественников в Россию позорнейше провалилас, ибо часть уехавших приехали обратно и вспоминают про приём с содроганиями. В России, кстати, как со здоровьeм населения, как с приростом? Тоже не всё в порядке, что уж тут злорадствовать.
А Харальда Нугисекса похоронят скорее всего с почестями.
Из биографии:на заметку, ему что, в ВКП(б) вступать было?Харальд Нурисекс родился 22 октября 1921 года в эстонской деревне Кардакюла. В 1941 году его дядя и двоюродный брат были убиты (заколоты штыками) солдатами истребительного батальона и сброшены в реку Колу. Родной хутор был сожжен, в связи с чем Харальд принял решение укрыться в лесу от русской мобилизации, объявленной в июле 1941 года. В том же году он вступил добровольцем в немецкую армию, желая отомстить убийцам своих родственников.
2 октября 1941 года он стал 185-м эстонским солдатом в войсках СС. Его первый военный контракт истек только в декабре 1942 года.
В мае 1943 года он вступил в легион Ваффен-СС. Стажировался в мае и сентябре в школе унтер-офицеров СС в Лауэнбурге, по окончании которой получил звание унтершарфюрера. В 1943 году Нугисекс в составе 20-й гренадерской дивизии СС в битве за Невель, где был ранен. 21 декабря того же года, он получил чёрную метку раненых и пехотный штурмовой значок. А за за участие в боях под Нарвой, 27 февраля 1944 года он был награждён Железным крестом II класса.
1 марта 1944 года Харальд Нугисекс активно участвовал в боях на Нарвском фронте, в ходе которых проявил личную отвагу и героизм. Был тяжело ранен в этих боях. За героизм и отвагу впоследствии был удостоен Рыцарского креста Железного Креста. Стал вторым эстонцем, награждённым этой наградой (первый — Альфонс Ребане). Нугисекс рассказывал, что в эстонских частях между эстонскими и немецкими военнослужащими не было особой дружбы. Однажды у Харальда даже сняли одну звездочку с петлиц за то, что он заступился за эстонских женщин.О его делах в Эстонии после 1991-го:Впоследствии, в декабре 1945 года он был отправлен в лагерь для военнопленных в Сибирь. 10 ноября 1946 года, Нугисекс был временно освобожден, но вскоре был вновь арестован 13 февраля 1947 года и приговорен к десяти годам лишения свободы. Был отпущен 17 сентября 1953 года по амнистии, после чего первоначально поселился в Сибири, а в 1958 году вернулся в Эстонию.
«Надломленный василёк» выдавался всем репрессированным.Последние годы жил в Эстонии. Несколько раз представлялся к различным государственным наградам, но каждый раз вычёркивался из списков на представление. Нугисекс связывал это с тем, что эстонское правительство боится непонимания со стороны западных стран. Он был награждён лишь почётным знаком Murtud Rukkilill («Надломленный василёк») из рук президента Леннарта Мери
Перед правительством не пресмыкался:цитаты соратил, и так длинный пост.Нугисекс достаточно критично отзывался о жизни в Эстонии, после объявления её независимым государством в 1991 году.
"Жизнь улучшилась, с этим я не спорю. Но настоящей эстонской власти не было, нет её и сейчас. Я всегда поддерживал «Союз Отечества», но и Марту Лаару говорил, что хотя я не сторонник совхозов-колхозов, нельзя было их так быстро ликвидировать. Сейчас опять идут эти танцы вокруг военного времени. Не будет спокойствия, пока последнего из нас не похоронят." — Из воспоминаний Харальда Нугисекса
В рeзультате имеем - воевал, пленён,осуждён, отбыл, амнистирован. Дело закрыто. Помер в 93 года. Будет похоронен. В 1994 году ему было присвоено звание капитана Эстонской армии. Хоронить будут (моё предположение) как офицера резерва, такое право существует.
Last edited by r2r; 08-01-2014 at 02:30.
"Whatever is begun in anger ends in shame." Benjamin Franklin
А, ну то есть фактов, которые я описывал, не было. Эстонцев никто не обижал, фашистакми не обзывал, среднеазиатов чурками не дразнили, азербайджанцы не были мамедами, а армяне - арами, это все неправдла, русские хорошие, а все окружающие народы просто неблагодарные, и Ленин про великодержавный шовинизм, убивающий Россию, врал. Ну и уж конечно в этом-тотопике грубейшего оскорбления не было, а как же. Позиция понятная. Признать свои ошибки для великого народа - нереальное дело. Гордость страдает.
??? Какое отношение количество эстонцев в стране имеет к тому, как им жилось? Это что за фантазии? Вот вам население России.
Ну давайте посмотрим как им жилось. Это из вики, чтоб далеко не ходить.
Динамика численности населения Эстонии, тыс. человек
Год ____________1712 1881 1897 1922 1934 1959 1970 1979 1989 2000 2012
Всего __________ 150-170 881 958 1107 1126 1197 1356 1466 1566 1370 1294
в том числе эстонцев) — 792 868 970 993 893 925 948 963 921 890
Хорошая динамика, не так ли? Ясно свидетельствует кому, когда и как хорошо жилось.
1897 1937 1959 1970 1979 1993 1994 1998 2004 2012
67 473 000 ↗104 932 000 ↗117 534 315 ↗130 079 210 ↗137 550 949 ↗148 561 694 148 355 867 ↘147 802 133 ↘144 168 205 143 056 383
И что? Каков вывод? Получается что России хорошо жилось тогда когда они эксплуатировали бедных эстонцев, равно как и остальные свои бывшие колонии?
Или может все же попытаемся понять, что численность населения и качество жизни - разные вещи? Как на качестве жизни отражаются постоянные великоросские оскорбления - где это указано?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Собственно, уже ответили, что не эстонцы, а латыши, и не русский народ, а свой... но я не об этом спрошу. Вы вот мне объясните - когда русский народ изо всех сил возмущается тем, что собираются хоронить с почестями ветерана СС, кричит про фашизм в Прибалтике, обвиняет в фашистских настроениях латышей-литовцев-эстонцев, не очень разбираясь кто из них кто и где (спорим, половина форума не назовет столицы трех прибалтийских стран?
Не, это шедевр... я ж говорю - для великого русского народа наихарактернейшая черта - никогда и ни в чем не признавать своих ошибок. Никаких. Накатили на близкого союзника, вырезали либо выгнали 95% народа, разорили весь край, сами понесли ОГРОМНЫЕ материальные и людские потери (на Кавказскую войну уходило до 35% ВВП России тех времен. Для сравнения - во время Великой отечественной на фронт уходило чуть больше половины ВВП страны, во время Кавказской войны погибло не менее миллиона русских) - но ни за что не хотят признать что хоть в чем-то ошиблись.А ваше воспоминание 200 летней давности!!! Должны русские сами себя высечь??????......................
Мораль ГДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не требуется от вас самих себя сечь. Надо просто на будущее снять вопрос, чтобы он не использовался в антирусской же пропаганде!!! Нужно просто сказать - да, мужики, было дело, воевали 200 лет назад. Сглупили что вы, что мы. Если что - извините. Ценим вас и уважаем, кто прошлое помянет - глаз вон. ВСЕ. Официально заявлено, и неоднократно, что никаких материальных требований к России от черкесов нет и не будет, ничем вы не рискуете. Надо просто снять к черту вопрос, чтобы о отношения не обострял. Все.
Та же история - с республикой черкесов. Ну что стоит собрать ее из 3 расположенных впритирку регионов? Опять же - острота вопроса в этом случае снимается автоматически. Это простой и логичный шаг. Который сразу снимает 90% проблем и непонимания.
Переселение черкесов - та же история. Ну очевидно, что миллионы назад не вернутся, речь идет от сотнях, тысячах, ну максимум - паре десятков тысяч. Толковых, работящих рук. Чем они могут помешать России? Ничем. Деньги на их переселение никто не требует, черкесы официально заявили что сами берут на себя и обучение переселенцев русскому языку, и трудоустройство, и адаптацию, и все-все остальное. Вместо этого простого шага - закрывают даже те возможности, которые созданы для всех остальных по указу Путина о соотечественниках. В чем смысл? Никакого.
Простая реализация этого указа Путина могла бы иметь ОГРОМНЫЙ политический эффект. ОГРОМНЫЙ. Как, скажем, в Израиле - каждый еврей, где бы он ни находился и где бы ни жил знает, что если ему станет плохо - он всегда может приехать в Израиль и получить гражданство, что его не бросят, что где-то там, далеко, есть его РОДИНА - и он всегда чувствует ч ней связь и всегда ей поможет.
То же самое было бы и тут. Если разрешить черкесам возвращаться - то каждый из миллионов черкесов, которых раскидало по всему миру, четко знал бы, что там, далеко, в России - его РОДИНА, которая его не бросит, куда он всегда может вернуться и которая его примет. Это сразу делает каждого черкеса патриотом России - просто потому что это его РОДИНА. Это же огромные ВЫГОДЫ для России. Можете объяснить почему такие простые ни к чему не обязывающие вещи до сих пор жестко блокируются Россией?
Где вы умудрились найти русофобство? Сказать что русские паршиво ведут национальную политику и русский национализм разваливает страну - русофобство?Со своим Русофобским Настроением! Вам , Зачем с Русским "Быдлом " Вести великосветские Беседы!!!
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Вот-вот, я про это и говорю - жил себе ССовец, помер. Казалось бы и все, а нет же - сам министр обороны по этому поводу ему дифирамбы читает. И если он, министр, после этого не фашист, то кто?
Ну собственно после этой вашей фразы, дискутировать с вами смысла нет. Ибо с врагами не дискутируют.
Кстати, а что МО не так сказал? Напоминаю цитату:Легендарным - ну да преувеличил. Такой высокой военной награды добились немногие. Из эстонцев - двое. Так что можно сказать - выдаюшийся. В военных преступлениях замечен - нет. Так что не преступник. Срок получил, как большинство военнопленных. Был бы военным преступником - шлёпнули бы. То, что воевал не в своём мундире - трагика, согласен. Где нацизм? Или у вас все, кто не прославляет Красную Армию - автоматически враги и фашисты? Скорее всего, так. Уже в "венгерской" ветке убедился, каое тут отножение к противноку. Не стоит развивать эту тему, пройденный этап."Харальд Нугисекс был легендарным эстонским военным. Он был очень жизнелюбивым и жизнерадостным человеком, трагика которого заключалась во Второй мировой войне в том, что он не мог воевать за свободу Эстонии в эстонском мундире", - сказал министр обороны Урмас Рейнсалу порталу DELFI.
"Whatever is begun in anger ends in shame." Benjamin Franklin
Все, кто воюет против Красной армии - автоматически враги и фашисты. Ну и те, кто прославляет воевавших.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Вот именно - "Он был очень жизнелюбивым и жизнерадостным человеком, трагика которого заключалась во Второй мировой войне в том, что он не мог воевать за свободу Эстонии в эстонском мундире" цитата министра.
По словам министра выходит, что искомый ССман воевал за свободу Эстонии. Ну а так как солдаты воюют не так как им хочется, а лишь выполняют приказы командиров - то выходит что СС воевали (в том числе конечно, помимо других задач) за свободу Эстонии. Ну и раз СС выполняли приказы Гитлера, выходит что Гитлер одним из своих пожеланий видел свободную Эстонию, за которую можно было сражаться в рядах СС.
Нормально правда? Вы скажите, когда ваш министр обороны уже не иносказательно, а в открытую назначит Гитлера борцом за свободу Эстонии?
в Скандинавии как раз увеличивается крайний десяток лет.
зачем? не правильно это, с управленческой точки зрения.Та же история - с республикой черкесов. Ну что стоит собрать ее из 3 расположенных впритирку регионов?
Чего-то примерно такого я и ждал - когда нечего ответить по существу начинаем врать, передергивать, навешивать ярлыки и переходить на личности. Вы специально вырвали фразу из контекста, исказив смысл, или просто не дочитали до следующей?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Думаю, что никогда, ибо в планы Гитлера, насколько известно, независимость оккупированных Германией стран не входила. Период 1941-1944 в истории Эстонии официално назван периодом немецкой оккупации (приезжайте в Таллинн, посетите Музей оккупаций (НБ! не опечатка, так и есть - "оккупаций" в множественом числе) и убедитесь сами. Музей в 150 метрах от здания парламента
Lemon Lime вот ответил честнее. Враги так враги, "будем жить с этим".
"Whatever is begun in anger ends in shame." Benjamin Franklin
Значит выходит что наш ССовец не воевал за свободу Эстонии? А министр ваш или идиот или фашист?Думаю, что никогда, ибо в планы Гитлера, насколько известно, независимость оккупированных Германией стран не входила. Период 1941-1944 в истории Эстонии официално назван периодом немецкой оккупации (приезжайте в Таллинн, посетите Музей оккупаций (НБ! не поечатка, так и есть - "оккупаций" в множественом числе) и убедитесь сами. Музей в 150 метрах от здания парламента
Почему?
- - - Добавлено - - -
Министр ясно сказал что у него не было такой возможности.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
с этого начинается сепаратизм. Пример = Украина
Действительно! Виноват, ошибся.
"Whatever is begun in anger ends in shame." Benjamin Franklin
То есть Чечню делать можно, Ингушетияю можно, Осетию можно - а Черкесию нельзя? Сразу сепаратизм?
Решить национальный вопрос уничтожением народа не удастся, как бы этого ни хотели отдельные фашиствующие элементы. Значит надо как-то налаживать отношения, а тут создание единого субъекта - отличный ход.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Posting Permissions
