БФ-109 Ф .. и всё о нем

[BELKA_]

Я понимаю что 38% готовности игры ...
Парни, реальные пилоты, прокомментируйте.
Спасибо.

[SAS_47]

В Иле глазки красным заливало на обратной.
Двигатели минимальную отрицательную не очень любят.
Давление масла падает, двигатель маслом заливает.
На первых реактивных отрицательная перегрузка вообще запрещена была.
А тут на петлю перегрузку не менее -4 надо. Профиль хуже несёт, значит надо скорость на петле больше.

[BELKA_]

В Иле глазки красным заливало на обратной.
Двигатели минимальную отрицательную не очень любят.
Давление масла падает, двигатель маслом заливает.
На первых реактивных отрицательная перегрузка вообще запрещена была.
А тут на петлю перегрузку не менее -4 надо. Профиль хуже несёт, значит надо скорость на петле больше.

Ого .. -4 , должен ломаться ?

[SAS_47]

Нет ещё. Человек быстее сломается, или двигатель.

В Иле вер 2.0 у меня такой фокус (обратная петля) не получается, на вторую полупетлю (вверх) скорости не хватает.
На полупетлю с мин скорости (180) высоты 2000м еле еле хватает (триммер РВ от себя).
Медленно разворачивается на скорости больше 300км/ч
В этой версии Ила, у земли Ме109F4 летает чуть лучше ЛаГГа(СБ), а ЛаГГ чуть хуже Месса (СБ).

[Olsiv]

Теоретически возможно. И двигатели есть специально подготовленные, но очень тяжело физически-высока вероятность отключиться совсем, поэтому длительно никто не делает.
Чтобы не возникало вопросов в БЗС нужно на отрицательной пораньше отключку делать с потерей управления, тогда и вопросов не будет.

[DogEater]

Отрицательные перегрузки вообще вещь специфичная. Я, пока не покатался, не понимал, почему лётчики стараются их избегать.
Самые сильные впечатления были на развороте на вертикали при отдаче ручки от себя(тот 52й - опытный, потому, как мне сказали, делает эту фигуру на 150 км/ч), вот там я орал матом, но исключительно благим.
По поводу обратной петли, как писал мне DiFIS: "у тебя бы глаза на лоб вылезли".
Учитывая скорость худого - сомневаюсь что даже опытный и подготовленный лётчик мог в отключке адекватно управлять самолётом в нижней части обратной петли.
Такие вещи в симуляторах ещё можно делать, но первый же полёт на покатушки даже с обычными фигурами быстро приведёт к пониманию пределов возможностей, а так же почему лётчик должен быть здоров как бык.

[GVL224]

Обратная петля выполнима, правда на Як-52 http://www.youtube.com/watch?v=_hze8CBAUGg смотреть с 8:50.
Иногда на видео проскакивает прибор с перегрузкой, то я рассмотрел около "-3,5" на обратной петле.
Понимаю что скажите "это спортивно-тренировочный самолет, а не 3-х тонный истребитель второй мировой" , но всеже...

[Николай78]

Обратная петля выполнима, правда на Як-52 http://www.youtube.com/watch?v=_hze8CBAUGg смотреть с 8:50.
Иногда на видео проскакивает прибор с перегрузкой, то я рассмотрел около "-3,5" на обратной петле.
Понимаю что скажите "это спортивно-тренировочный самолет, а не 3-х тонный истребитель второй мировой" , но всеже...

Что значит: "но все же...?" Вы считаете это возможным на "3-х тонном истребителе второй мировой"?

[GVL224]

Что значит: "но все же...?" Вы считаете это возможным на "3-х тонном истребителе второй мировой"?

Чтобы считать что то на 100% надо увидеть как настоящий 109 делает обратную петлю или как "разваливается" (сваливается и тд и тп) во время выполнения обратной петли, но видео таких нет.

[Kustol]

В играх всякое возможно, на то они и игры http://www.youtube.com/watch?v=pVkhc...ST7sH1oo20HcbQ примерно с 28 мин.

[eekz]

А что там не так после 28 мин?

[Kustol]

Я и не говорил, что там что-то не так. Сказал лишь, что ЭТО возможно в играх.

[eekz]

Я и не говорил, что там что-то не так. Сказал лишь, что ЭТО возможно в играх.

А в жизни стало быть нет?

[Kustol]

Согласен с Вами полностью. Реально только то, во что веришь и что видишь. Но если ты чего-то не видишь, это еще не значит, что этого нет. Увы не видел ни одного видео, где бы Месс или другой "3-х тонный истребителей второй мировой" выполнял бы обратную петлю Нестерова.

[Olsiv]

Обратная петля выполнима, правда на Як-52 http://www.youtube.com/watch?v=_hze8CBAUGg смотреть с 8:50.
Иногда на видео проскакивает прибор с перегрузкой, то я рассмотрел около "-3,5" на обратной петле.
Понимаю что скажите "это спортивно-тренировочный самолет, а не 3-х тонный истребитель второй мировой" , но всеже...

Вот-это то видео, что я искал. И возможности у Bf-109 ничуть не меньше, чем у ЯК-52. Двигатель DB гораздо лучше переносит обратные перегрузки, чем М-14. Планер крепче. Короче никаких противопоказаний нет.
Почему не видим в реале?
Во-первых-это очень неприятные перегрузки и более опасные, чем положительные (Несколько лет назад на тренировке обратного пилотажа погибла Российская девушка-пилот, мастер спорта. Потеряла сознание и упала)
Во-вторых-запасы по перегрузке что для "прочности" человека, что для прочности конструкции ЛА гораздо меньше, следовательно нужно более тонкое пилотирование на грани.
В-третьих, зачем выполнять на отрицательных перегрузках то, что можно сделать на положительных с большим успехом.

Учитывая все эти пункты мы на шоу не встречаем отрицательного пилотажа от раритетных Bf. В реальных описаниях боёв кое=где встречается, например, уход Хартмана, когда он из положительной перегрузки резко перекладывался в отрицательную и уходил.

[SAS_47]

По РЛЭ Мустангу ограничение на перевёрнутый полёт 10 секунд. На обратную петлю 10 сек. явно мало.
У Ме - 109 двигатель перевёрнут и слив выходящего масла из двигателя идёт с головок.
Но это совсем не значит, что он сможет работать долго его перевернуть головками вверх.
И устройство маслобака с суфлёром (вентиляция картера) и бензобак / забор бензина должны быть специально сконструированы для длительных отрицательных перегрузок.

Аэродинамически на обратную петлю особых препятствий нет.
Граната в Мустанге или заводная ручка в Мессе в лоб может попасть.
Там много всякого хлама по углам рассовано.


У Як-52 ограничение на перевёрнутый полёт не более 2 минут.

[Olsiv]

Вообщем и целом нужно выяснить допустимое время работы DB на отрицательных перегрузках и как это будет реализовано в БЗС.

[eekz]

По РЛЭ Мустангу ограничение на перевёрнутый полёт 10 секунд. На обратную петлю 10 сек. явно мало.

Ну на полупетлю хватает )

[aeros]

но первый же полёт на покатушки даже с обычными фигурами быстро приведёт к пониманию пределов возможностей, а так же почему лётчик должен быть здоров как бык.

Наши вирпилы настолько хардкорны(и зорки)), что для них нет и быть не может ни каких "пределов возможностей".

[SAS_47]

Ме-109F при неполном топливном баке практически сразу остаётся без масла и топлива при перевёрнутом полёте.
Забор с нижних точек.

Отчёт ЦАГИ о Ме-109F 1942г

[SAS_47]

Ну на полупетлю хватает )

Прямой ввод в пикирование не очень рекомендуют, не то что обратную петлю.
Предпочитают с разворота или полубочками.

Обратный пилотаж боевым самолётам как зайцу стоп-сигнал.

[Teeth]

Ме-109F при неполном топливном баке практически сразу остаётся без масла и топлива при перевёрнутом полёте.
Забор с нижних точек.

Отчёт ЦАГИ о Ме-109F 1942г

я не спец, а куда девается масло?
я вот понимаю с сухим картером, "вверх ногами", картер стал мокрым, что на смазку двигателя в целом не очень сильно влияет

[SAS_47]

я не спец, а куда девается масло?

Все масло в маслобаке и радиаторе.
В крышках головок(сзади, внизу) стоят откачивающие помпы с приводом от распредвалов.
Сзади же в развале под тоннелем пушки стоит нагнетающий главный масляный насос и фильтры.
Он запитан от нижней точки масобака.
При перевороте масло и не откачивается и не нагнетается.
Можно прокачать в двигатель только то, которое трубе от маслобака до двигателя.
На рисунке толстая прямая труба снизу от маслобака.

[mr_tank]

Прямой ввод в пикирование не очень рекомендуют, не то что обратную петлю.
Предпочитают с разворота или полубочками.

Предпочтения и рекомендации несколько разные вещи. Штука вполне штатно "от себя" в пикирование входила, вроде. Но, понятно, что пилоты предпочитали полубочку.
Ну и из современности, читал, что у ИБА заход на цель также был прописан с отрицательной, но пилоты также с полубочки заходили. Но там это было следствием того, что инструкции еще на Ил-28 писали, а летали уже на МиГ-27.

[Teeth]

Все масло в маслобаке и радиаторе.

это все в теории, на практике, масло "взбитого" коленвалом и шатунами, на пару минут должно хватить