Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

[SAS_47]

Простите за навязчивость. Судя по видео, магнит является частью прибора, следовательно на графике отражена не столько нелинейность холла, сколько приборная погрешность(уж больно эта синусоида гуляет). Или что-то не так понимаю?

Там немного другой сюстем. Два магниторезисторных моста, один повёрнут на 45град.
Складывается два сигнала синус с косинусом, коррекция, погрешность мостов.

[serg 61]

Там немного другой сюстем. Два магниторезисторных моста, один повёрнут на 45град.
Складывается два сигнала синус с косинусом, коррекция, погрешность мостов.

Спасибо за разъяснение.

[Алекс]

1 кисть развёрнута (что разворачивают всю систему рычагов до плечевого сустава)

только до локтевого - поверьте старому массажисту

2 рисунок движений другой

спорно - чем рисунок перемещения секторного РУДа отличается от тангажа РУС (кроме разной высоты оси вращения, что можно не учитывать)?
[/QUOTE]

[Ilya Kaiten]

только до локтевого - поверьте старому массажисту

не верю - локоть наружу идёт.

спорно - чем рисунок перемещения секторного РУДа отличается от тангажа РУС (кроме разной высоты оси вращения, что можно не учитывать)?

известные мне РУДы, в отличии от РУС, по крену не работают =)

Тем не менее с удовольствием выслушаю мнение старого масажиста =)

Интересная, кстати, регулируемая подставочка под предплечье перед РУС

Скрытый текст:

[boRada]

не верю - локоть наружу идёт.

известные мне РУДы, в отличии от РУС, по крену не работают =)

В любом случае желательно обосновать с точки зрения эргономики.
Определение эргономики, принятое в 2010 году Международной Ассоциацией Эргономики: «Научная дисциплина, изучающая взаимодействие человека и других элементов системы, а также сфера деятельности по применению теории, принципов, данных и методов этой науки для обеспечения благополучия человека и оптимизации общей производительности системы»
А по рабоче-крестьянски в конкретном случае будет звучать примерно так: "Наука о взаимодействии человека и органов управления самолета, обеспечивающая максимально возможное качество управления в течение продолжительного времени при воздействии различных внешних и внутренних факторов"
Разумеется всегда ищется компромис между конструктивными требованиями и эргономикой. Тем не менее каждый вариант обосновывается не "а мне так нравится", а конкретными выкладками, использующими технические, анатомические, психологические аспекты.
Иначе называть конструкцию "эргономичной" - это значит заведомо вводить в заблуждение.
Если не хватает знаний, то как минимум нужно изучить и привести в пример компоновки в реальных самолетах.

[Harh]

А конкретно? Летчики же не жалуются

Летчики живут в более суровых условиях - в кабине. Там все на тех местах, где прикручено, там к столу ничего не приделывают и не приставляют Возможное чье-то "так мы и стремимся к реализму" я оставлю тоже на откуп эргономики и различных взглядов на нее К слову, есть еще один нюанс: если речь не идет о самолетах братьев Райт, то, насколько я это понимаю, эргономику кабины продумывают отдельно, а не по принципу "как-нибудь само получится". Я к тому, что можно при некотором желании и понимании вопроса сделать что-то удобоваримое для каждого, даже если оно не будет для всех идеалом, а можно сделать так, что окажется удобно только одному человеку из всех, да и то просто по теории вероятностей.

Конкретно... Мягкий или жесткий центр. Рукоятка, рассчитанная по размеру на малый размер руки или на крупную "лопату". Напольник, "напоясник" или настольник. Когда во главу всего ставится максимальная удобность или максимальная аутентичность. Большой ход рукояти или средний/малый. Центрующее усилие - кому-то, говорили вроде, даже родных кугаровских пружин ранних выпусков не хватало, а кому и загруз Кобры М5 в самый раз. Совокупность этих разниц складывается в то, что одна и та же вещь может быть идеалом для одного человека и совершенно непригодна кроме варианта "а больше нечего" для другого.

А ещё конфигураторы (и способ конфигурации - софтовая или ПЗУ)...

Это тоже индивидуально, как и прочая эргономика... Например, я вообще давным давно настроил под РУД Х45 профиль в сайтековской софтине и его с того времени пару раз только правил вродь. А ФФ2 у меня вообще без всяких программирований живет и мне это совершенно не мешает. К слову, это еще зависит от серьезности подхода к вопросу: например, ДКСовские симы в этом плане более требовательны.

[Алекс]

не верю - локоть наружу идёт.

значит у тебя эпикондилит, если ты не можешь не отводя локоть ладонь вниз развернуть!

известные мне РУДы, в отличии от РУС, по крену не работают =)

ну, я и не ждал что то что я пишу читают внимательно, так заметнее? -

чем рисунок перемещения секторного РУДа отличается от тангажа РУС

Интересная, кстати, регулируемая подставочка под предплечье перед РУС

это потому что РУС тензометрический и/или короткоходовой, аля Ф16.

[Алекс]

вот фотка с обычным РУД - ручки практически на одном уровне (жэсть как неэргономично, да?):

[Ilya Kaiten]

Тем не менее каждый вариант обосновывается не "а мне так нравится", а конкретными выкладками, использующими технические, анатомические, психологические аспекты.

Ох... Зря мы в эту степь полезли... Зафлеймим страниц на 10...

Я не массажист, но спортом когда-то фанатично занимался и за почти 10 лет в ВГСЧ медициной тоже мозг вынесли...

Для начала: в данном разделе форума в большинстве случаев под эргономикой понимается эргономика индивидуальная, а не среднестатистическая для пропорционально развитого, взрослого, здорового, средних лет европеоида ростом 167,8 см. Местные джои и рабочие места это таки ателье, пошив на заказ, а не ротная каптёрка с двумя известными размерами... Так что цифры и средние антропометрические соотношения по боку.

Поэтому давайте (по крайней мере пока) "по рабоче-крестьянски".
Вытягиваем руку прямо вперёд. Затем, сгибая руку в локтевом суставе подтягиваем её к боку, отводя локоть назад (можно повторить несколько раз). Естественным, не вызывающем лишнего напряжения в мышцах будет если в начале движения ладонь смотрит вниз, а в конце, у рёбер, она развёрнута вверх (при этом если вы не угробили молодость на занятия карате и тренер не одёргивал вас "локоть вниз!", то в середине движения локоть пойдёт наружу). Это обусловлено строением скелета, связок, мышц (и даже кровеносных сосудов и лимфосистемы) и, отчасти выработанной моторикой.

UPD

значит у тебя эпикондилит, если ты не можешь не отводя локоть ладонь вниз развернуть!

Не, как раз у меня локоть за счёт приобретённой моторики упорно смотрит вниз. Хотя затекает рука в таком положении быстрее. А вот с тренировок помню, что у 98 (грубо говоря) процентов учеников естественным явл выше описанное движение с разворотом локтя наружу.

ну, я и не ждал что то что я пишу читают внимательно, так заметнее? -ем рисунок перемещения секторного РУДа отличается от тангажа РУС

Разница обусловлена тем, что РУС приходится перемещать и по крену.

это потому что РУС тензометрический и/или короткоходовой, аля Ф16.

Скорее тензо. Иначе бы упор был под локтем.

[Алекс]

Для начала: в данном разделе форума в большинстве случаев под эргономикой понимается эргономика индивидуальная, а не среднестатистическая

это если применительно к несерийным изделиям для себя любимого, в остальных случаях усреднение обязано быть!

Естественным, не вызывающем лишнего напряжения в мышцах будет если в начале движения ладонь смотрит вниз, а в конце, у рёбер, она развёрнута вверх (при этом если вы не угробили молодость на занятия карате и тренер не одёргивал вас "локоть вниз!", то в середине движения локоть пойдёт наружу). Это обусловлено строением скелета, связок, мышц (и даже кровеносных сосудов и лимфосистемы) и, отчасти выработанной моторикой.

понимаю ход твоих рассуждений, но пронация (вращение предплечья наружу) как раз таки вызывает определенное напряжение в мышцах ее обеспечивающих! сделай другой тест - сядь в 40см от стола, положи руку на стол ладонью вниз и тяни к себе пока ладонь не окажется на краю. рука провернулась сама?

Разница обусловлена тем, что РУС приходится перемещать и по крену.

и как это меняет ответ на мой вопрос?

[Ilya Kaiten]

вот фотка с обычным РУД - ручки практически на одном уровне (жэсть как неэргономично, да?):

Мне почему-то вспомнился древний тест ВАЗ Нивы в английском журнале, где эргономику приборки описали как "выплеснули на панель суп". Советская школа отличалась крайне ортодоксальными эргономическими решениями. Хотя вот РУД Rafale (если он неподвижен) представляется очень неудобно расположенным - слишком близко к пилоту имхо.

[Ilya Kaiten]

это если применительно к несерийным изделиям для себя любимого, в остальных случаях усреднение обязано быть!

(исправлено см. ПыСы)

понимаю ход твоих рассуждений, но пронация (вращение предплечья наружу) как раз таки вызывает определенное напряжение в мышцах ее обеспечивающих! сделай другой тест - сядь в 40см от стола, положи руку на стол ладонью вниз и тяни к себе пока ладонь не окажется на краю. рука провернулась сама?

Во-первых опора, во-вторых и без стола кисть (у мну по крайней мере) начинает интенсивный разворот сантиметров через 15-20 движения. Могу предложить встречный тест =) Попробуйте всё то же проделать с экспандером, закреплённом на шведской стенке.

и как это меняет ответ на мой вопрос?

По аналогии с самолётом на ленте вопрос, имхо, не вполне корректен. Разница в удобном расположении обусловлена не тем, что движение по тангажу идентично, а тем что РУС перемещается по двум осям.

ПЫ.СЫ.
я изначально прочитал вопрос boRada несколько по диагонали... Без привязки к данной конструкции. Просто об эргономичности расположения РУС-РУД на разной высоте.
Сам по себе РУС в данной конструкции слишком высоко установлен. C этим не поспориш.
Кстааати... Смутно припоминаю статью boRada, где рекомендовалось ставить РУД выше и (емнип) чуть дальше РУС.

P.P.S.
Нашёл статейку, жива ещё =) http://www.borada.narod.ru/ab2_1.htm про "чуть дальше" я таки наврал.

P.P.P.S

это потому что РУС тензометрический и/или короткоходовой, аля Ф16.

Скорее тензо. Иначе бы упор был под локтем.

Подумалось - если подставка плавающая, то м.б. и короткоходовый.

[Алекс]

Во-первых опора

именно, а РУД в данном случае не опора, не?,

Попробуйте всё то же проделать с экспандером, закреплённом на шведской стенке.

не надо коллега, у меня более 15 лет занятий боевыми искусствами! и сравнение с карате в данном случае некорректно - любое расположение РУД не требует затягивания ладони к ребрам! ход РУД, в среднем 20см, и вращение там ни к чему

По аналогии с самолётом на ленте вопрос, имхо, не вполне корректен. Разница в удобном расположении обусловлена не тем, что движение по тангажу идентично, а тем что РУС перемещается по двум осям.

этого не понял

[KiborG27]

Сколько цена переделки??

[Алекс]

Сколько цена переделки??

так ты бы у того, кому в барахолке свой джой предлагаешь и спросил! это он их переделывает. вот тут http://hotas.su/

[Atomnik]

Сколько цена переделки??

Добрый день, KiborG27!

Ответил Вам в личку.