Новости from Ukraine

[wazar]

Там не революция, там государственный переворот, где имеет место исключительно смена лиц у кормушки.
Революция всегда прорыв вперёд.
Смена формаций: Феодализм>капитализм>социализм, вот это революции, обратная смена = контрреволюция, деградация.

Не, я не в политическом плане, а в общем: бывает революционный путь, когда все ломают и потом делают с нуля, а бывает эволюционный путь, когда развитие идет без рывков, равномерно. Это может касаться и науки и технологии и общества. Так вот если в науке и технологии я совсем не против ревлюций, то в плане политики и общества - я считаю нормальным только эволюционный путь. Почему Европа живет лучше? Потому что они с начала 19 века закончили с революциями и развивались поступательно. А у нас то октябрьская революция - шаг назад, потом несколько шагов вперед, потом война (ну тут ничего не поделаешь) - несколько шагов назад, потом опять вперед и перестройка, шаг назад. Теперь мы развиваемся дальше, но находятся люди, предлагающие сделать еще шаг назад. Потому что революция - это заманчиво. Если просто так успеха придется добиваться долго, возможно всю жизнь, возможно не одно поколение, то революция дает шанс получить все и сразу. Или потерять. Но у нас же оптимисты. Думаю, надо с детства детям вдалбливать, что любые блага могут быть только заработаны и оплачены. И если ты получил что-то и не оплатил, значит что-то происходит неправильно. Тоже самое и с революциями - хочешь изменить страну, работай на это. Иди в политику, проводи законы, судись, ходи на выборы. Но никогда не ходи на площадь.

[mens divinior]

Почему Европа живет лучше? Потому что они с начала 19 века закончили с революциями и развивались поступательно. А у нас то октябрьская революция - шаг назад, потом несколько шагов вперед, потом война (ну тут ничего не поделаешь) - несколько шагов назад, потом опять вперед и перестройка, шаг назад. Теперь мы развиваемся дальше, но находятся люди, предлагающие сделать еще шаг назад. Потому что революция - это заманчиво. Если просто так успеха придется добиваться долго, возможно всю жизнь, возможно не одно поколение, то революция дает шанс получить все и сразу. Или потерять. Но у нас же оптимисты. Думаю, надо с детства детям вдалбливать, что любые блага могут быть только заработаны и оплачены. И если ты получил что-то и не оплатил, значит что-то происходит неправильно. Тоже самое и с революциями - хочешь изменить страну, работай на это. Иди в политику, проводи законы, судись, ходи на выборы. Но никогда не ходи на площадь.

+100500

[serji]

Судьи Януковича - это не то что нужно подобной ситуации и вообще для дальнейшего развития в сторону ЕС. Так что прогнали и правильно сделали.

А мне интересно, судейский корпус Украины, он полностью при януке был обучен и набран? Вы хоть представляете степень транслируемой вами глупости: "правильно шо прогнали"? Скажите, что такое по-вашему средний судья - сколько надо потратить времени (не говоря о средствах), чтобы его воспитать? Можете не спешить, попробуйте прежде лично для себя открыть Конституцию (х.з. какая сейчас считается на Украине действующей, но вот самую последнюю при януке), прочитайте, потом ознакомьтесь с курсом конституционного права, потом вспомните, что ест еще гражданский, уголовный, налоговый, и др., требующие не меньшего объема/глубины знаниЯ. А есть еще нормативные акты Президента и Правительства. Есть международное право.. Ну как, доходить начинает?

[serg 61]

Пардон малость соврамши.
Лайф ньюс Голосование по Донецкой обл. : явка ~74%, за ~89%, против ~10%, Россия-Финляндия 4-2. Наши победили!!!

[Atilla1]

А ничего если сослаться на декларацию независимости?

Так когда я писал про международное право "право народа на самоопределение" я именно это и имел ввиду.

[Shoehanger]

На Украине, что ущербные люди живут? Как мне кажется им просто сильно не повезло с руководителями, которые только гребли под себя и не замечали и вовремя не уняли наци(онали)стов (лет дцать назад), олигархов, йулю, помощников извне... Лично мне видится, что у России аналогичный путь развала лет 15 назад мог бы прокатиться естественным образом. Мне видится, что события на Украине своего рода прививка России, как не надо жить.

Хорошо, человеческий материал равный. Получается, нам повезло с Путиным? Похожая прививка надо/не надо - белорусский эксперимент.

[serg 61]

Так когда я писал про международное право "право народа на самоопределение" я именно это и имел ввиду.

Тогда в чем заключаются сомнения?

[Shoehanger]

Зато голливуд постоянно клепает фильмы где раковая опухоль планеты штаты спасают мир, а давно надо делать наоборот(спасать мир от штатов).

И собирает неплохие деньги на прокате. ЕМНИП, Аватар Кэмерона = АПЛ Виргиния.

- - - Добавлено - - -

и ничего глобального делать необ ходимости нет

Обамакер во внутренней политике. Во внешней размах действий очевиден.

[SubV]

Почему Европа живет лучше?

Во-первых, Европа бывает разная. Болгария и Германия - это две большие разницы. Во-вторых, лучше живут те, кто имеет постоянную престижную работу, найти которую весьма нелегко. Остальные перебиваются кое-как, есть и те, кто голодает. Квартплата, цены на электричество, воду, газ в ЕС достигают таких величин, которые украинцам не приснятся и в страшном сне.

В третьих, в той же Германии просто не поймут бизнесмена, который перепродает своей стране газ в 2,5 раза дороже цены, которую он за него заплатил. А ведь именно на этом строилась украинская "государственность". Где все без исключения президенты и высшие чиновники были и остаются ворами в законе, паразитирующими на народе. Как только на горизонте замаячил полный отказ России от транзита по территории Украины - воры собрали майдан, при поддержке и одобрении США, которые увидели в этой ситуации отличную возможность насолить ЕС и России.

[Atilla1]

Ну так просветите какие формальности и регламент не соблюдены, пожалуйста.

Признание конфликта народа на самоопределение страной (где конфликт), международными организациями. Дале куча всяких действии на основе признания конфликта, дальнейшем приводящего образование государства.
Нынешний референдум поможет образовать государственные структуры управления территорией конфликта, переподчинение всех служб, и поможет признать существовании конфликта, соотвественно образует юридическыйц орган для ведение переговоров. Орган который берет полноту власти и несет ответственность.
К примеру,чтоб понять, задайтесь вопросом кто несет ответственность в территориях повстанцев, кому подчиняются разные службы?
p.s. посей день нету даже общего командования и планирования действ отрядов ополченцев.

[Shoehanger]

Наверное рано об этом говорить, но если уж дело зашло так далеко, возможно необходимо культурно разделить Украину чтобы люди из разных Украин не поубивали друг друга.

Черновик уже есть
http://galkovsky.livejournal.com/231337.html

- - - Добавлено - - -

Мыслится логичным рассмотрение возможности дальнейшей деятельности филиалов этого банка на территории РФ

Обратил внимание как раз сегодня. С близлежащего филиала вывеску сняли, закрывают похоже.

- - - Добавлено - - -

Потому что они с начала 19 века закончили с революциями и развивались поступательно. А у нас то октябрьская революция

ПМВ фактически революционный способ решить внутриевропейские противоречия. Октябрьский переворот и февральская революция невозможно представить без ПМВ, т.о. можно говорить, что эти события случились в это время из-за внешних причин.

- - - Добавлено - - -

я считаю нормальным

Норма - это не то, что хорошо с точки зрения этики, а то, что часто происходит.

[Atilla1]

Тогда в чем заключаются сомнения?

У меня сомненье ни каких, только объективная оценка по возможности, в меру информированности и понимания.

[mens divinior]

ПМВ фактически революционный способ решить внутриевропейские противоречия.

ВМВ тогда тоже. Только не внутриевропейские, а внутриатлантические.

[Shoehanger]

Признание конфликта народа на самоопределение страной (где конфликт), международными организациями. Дале куча всяких действии на основе признания конфликта, дальнейшем приводящего образование государства.
Нынешний референдум поможет образовать государственные структуры управления территорией конфликта, переподчинение всех служб, и поможет признать существовании конфликта, соотвественно образует юридическыйц орган для ведение переговоров. Орган который берет полноту власти и несет ответственность.
К примеру,чтоб понять, задайтесь вопросом кто несет ответственность в территориях повстанцев, кому подчиняются разные службы?
p.s. посей день нету даже общего командования и планирования действ отрядов ополченцев.

Смысловая ловушка? Без органов власти нельзя провести референдум, без референдума нет органов власти и так по кругу?

[Shoehanger]

ВМВ тогда тоже. Только не внутриевропейские, а внутриатлантические.

ВМВ, НЯП, для американцев это прежде всего война на Тихом океане, отсюда масштаб другой. Гегемонию БИ расколотили, мир окончательно, важная веха ПМВ, оформился вплоть до конца ХВ. На всём этом протяжении, кстати, и право нации на самоопределение совершенствовалось.

Последнее наблюдение за сегодня.

Прохоров, похоже, хочет встать в ряд с Макаревичем, освещение на РБК - "референдум нелегитимен" (выполнен с нарушением 1,2,3..)

[serg 61]

Признание конфликта народа на самоопределение страной (где конфликт), международными организациями. Дале куча всяких действии на основе признания конфликта, дальнейшем приводящего образование государства.
Нынешний референдум поможет образовать государственные структуры управления территорией конфликта, переподчинение всех служб, и поможет признать существовании конфликта, соотвественно образует юридическыйц орган для ведение переговоров. Орган который берет полноту власти и несет ответственность.
К примеру,чтоб понять, задайтесь вопросом кто несет ответственность в территориях повстанцев, кому подчиняются разные службы?
p.s. посей день нету даже общего командования и планирования действ отрядов ополченцев.

Что-то либо я не понимаю, либо вас куда-то занесло. При чем тут какие-то международные организации. Когда США отделялось от Великобритании на что они опирались кроме волеизъявления народа? Какое вообще право имеет хоть кто влезать в чужое дело если его не зовут. Да и если честно на ближайшие две недели Донбасс более легитимен чем Киев. Поскольку в Киеве был переворот, а в Донбассе референдум.

[Atilla1]

Смысловая ловушка? Без органов власти нельзя провести референдум, без референдума нет органов власти и так по кругу?

Нету никакой ловушки. Есть инициативный или учредительный (комитет, совет, и.т.п.) на базе любой местной организации из числа местных жителей, которые организовывают и проводят референдум. Данном случи мы имеем множество разных институтов местной власти, это поселковые свети, мэри городов, работники изберкома, правоохранительные и армейские структуры. Никто из них не имеет полноту власти, общое у них то, что над ними не имеет полноту власти и Киев (по известим причинам).

[Fruckt]

Ну и опять, с просторов Интернета, вот такая точка зрения:
Как вам? Мне кажется, это верно, в отношении определенной части...

Да Polar, всех царапнула в виршах Насти Дмитрук "никогда мы не будем братьями", и никто не обратил внимание на кровожадность этой девочки - "они кровью своей умоются"... Вспомните черепа на картинах украинских художников-патриотов. "Убей коммуно-фашиста!" Весь этот поток кровавых мечтаний который они изливают в интернет. Они пропитаны мертвечиной, они готовы сжигать людей живьём, и они это делали ещё на майдане. Да, они просто внешне похожи на людей, не более того. К тому же многие из них говорят на нашем языке, это то же поначалу сбивает с толку.

[Atilla1]

Что-то либо я не понимаю, либо вас куда-то занесло. При чем тут какие-то международные организации. Когда США отделялось от Великобритании на что они опирались кроме волеизъявления народа? Какое вообще право имеет хоть кто влезать в чужое дело если его не зовут. Да и если честно на ближайшие две недели Донбасс более легитимен чем Киев. Поскольку в Киеве был переворот, а в Донбассе референдум.

Давайте вспомним и образование государство Российское и все другие страны мира.
В те времена не было МЕЖДУНАРОДНЫХ институтов и не было международных договоренностей. Но даже те древнее времена (еще раньше чем США образовались) всегда существовало некая понятия легитимности и признания как своим народом так и соседями (желательно).
Чингиз прежде чем завоевать кого либо, послал послов в эту страну. Он заведомо ставил такие условие и посли себе вели так, чтоб провоцировали правителей на грубость с послами, или не принятие условия Чингиза. (вспомним как Януку выдвинули соглашение заведомо такие, чтоб он отказался подписать).
Так вот, после Чингиз собирал своих и описывал им, как вероломно поступили с послами и.т.д. Дале шла уничтожение и аннексия данной страны.
P.S.
Понятно, что международные закони часто нарушают, понятно что иногда международные институти за Х не ставят, но это тот, кто имеет силу так поступить. Но даже сильная страна сторается через международные институти легимитизировать свои действия и заручится признанием других стран.

[Atilla1]

К тому же многие из них говорят на нашем языке, это то же поначалу сбивает с толку.

Это здорово дезориентирует, особенно когда еще при этом Красный флаг.
Плохо, что они в масках и лица не видно.
Представим себя, что Микита (или Никита) Волков был в маске и убывал людей в Одессе, за то что они пророссийские. Так ему ничего бы не помешало потом снять маску и с такими данными влиться в ряди русских и таким же успехом убывать украинцев.

[mens divinior]

Прохоров, похоже, хочет встать в ряд с Макаревичем

да он давно уже в ряду.

Ну, референдум...а дальше что, кто-то может сказать?
Будут на международном уровне торговаться результатами или формировать местные органы власти?
Или провели и успокоились? По заявлениям не понятно ни черта.

[mens divinior]

Украина увеличила закупки российских товаров после кризиса в Крыму

В марте этого года импорт из Украины в Россию по сравнению с мартом прошло года сократился на 6,2% и составил 1,23 млрд долл., следует из данных ФТС. Напротив, экспорт из России на Украину в марте этого года по сравнению с мартом прошлого вырос – на 20,2% до 2,15 млрд долларов. Такая же тенденция наблюдалась и в январе-феврале. За первые два месяца этого года импорт сократился на 30,5%, а экспорт – вырос на 2,3%.

«Данные ФТС очень неожиданные. Мы в апреле проводили на Украине опрос: какие могут быть последствия политического кризиса на Украине для российской промышленности. 2/3 украинских предприятий сообщили, что никаких последствий не будет, 20% предприятий сообщило о снижении спроса на российские товары со стороны украинских потребителей», - рассказал РБК заведующий лабораторией конъюнктурных опросов Института экономической политики им.Е.Т. Гайдара Сергей Цухло.

В начале апреля Владимир Путин поручил Минпромторгу проанализировать ситуацию с украинским импортом и разработать план импортозамещения в стратегических секторах. Тогда глава Минпромторга Деним Мантуров отмечал, что у России нет серьезной зависимости от поставок из Украины и в случае необходимости российские предприятия смогут «полностью заместить производство номенклатуры». Россия импортирует из Украины металлы и изделия из них, автомобильные комплектующие, продовольственные товары, древесину, минеральные продукты, изделия из камня и керамики, текстиль и продукцию химической промышленности.

«Россия закупает на Украине товары, импорт которых сократить не критично: в основном – продукцию сельского хозяйства и разное оборудование. Для Украины сократить закупки российской продукции проблематично: они завозят от нас в первую очередь энергоносители», - говорит сотрудник Центра комплексных европейских и международных исследований факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Андрей Суздальцев.

Взаимная торговля России и Украины сокращается несколько лет подряд. В 2011 году совокупный товарооборот между двумя странами составлял 50 млрд долларов. В 2012-м он сократился на 4,7%, а в 2013-м - на 12,3%.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/08/05/2014/922796.shtml

---это почему??? наши же обещали бойкотировать товары из РФ

[Atilla1]

Вот и ответили клоуну.

[alphabot]

Интересы Пиндосов И европы одни - не нужен самодур царек с ядерным арсеналом, он никому не нужен ибо слишком непредсказуемая штука- как Сев корея в 10 степени. Поэтому их интересы тут не раздельны. На украину им конечно положить, но их интерес в предотвращении ссср2 пересекается с майдановским курсом на ЕС - и гейропе и украине выгоден один курс страны Украина но по разным причинам.

Да вроде бы единственными самодурами, использовавшими ЯО в реальном конфликте, были и остаются США. Может им проще самоубиться и тогда самодуров с ядерным арсеналом более не будет?

[serg 61]

Давайте вспомним и образование государство Российское и все другие страны мира.
В те времена не было МЕЖДУНАРОДНЫХ институтов и не было международных договоренностей. Но даже те древнее времена (еще раньше чем США образовались) всегда существовало некая понятия легитимности и признания как своим народом так и соседями (желательно).
Чингиз прежде чем завоевать кого либо, послал послов в эту страну. Он заведомо ставил такие условие и посли себе вели так, чтоб провоцировали правителей на грубость с послами, или не принятие условия Чингиза. (вспомним как Януку выдвинули соглашение заведомо такие, чтоб он отказался подписать).
Так вот, после Чингиз собирал своих и описывал им, как вероломно поступили с послами и.т.д. Дале шла уничтожение и аннексия данной страны.
P.S.
Понятно, что международные закони часто нарушают, понятно что иногда международные институти за Х не ставят, но это тот, кто имеет силу так поступить. Но даже сильная страна сторается через международные институти легимитизировать свои действия и заручится признанием других стран.

Международные организации были всегда. Ганзейский Союз, Магдебургское право, Священная Римская Империя, Ватикан, Ост-Индийская компания, да и того же Наполеона били сообща. Непосредственно для объявления о собственной самостоятельности не требуется ничьих разрешений. Да и в дальнейшем и поныне действует правило: "Только тот народ достоин свободы кто способен защитить себя".