Интерактивные кокпиты ЛА

[NewLander]

Не, некорректный вопрос в опросе.... Нужно так: "Что для вас ИЛ2 - аркада или симмулятор?" Если симулятор - пункт 1, если аркада - пункт 2

Гы, возить мышкой РУД, РУС и всякие тумблеры - это хардкорный риализЪм , а делать то же самое с джоя или клавы - аркада

Держите меня семеро :pray:

[Laivynas]

Гы, возить мышкой РУД, РУС и всякие тумблеры - это хардкорный риализЪм , а делать то же самое с джоя или клавы - аркада

Для тебя тема оказалась нераскрытой.
Чего все в кучу-то валить?
Кто предлагал HOTAS заменить мышкой?
Одна кнопка на запуск самолета каких бы то ни было годов - ну не смешно ли это? Это не смешно, это грустно.
О, великий геймплей! Гейм-плей...
Мне тут вчера сказали (не скажу кто, но люди уважаемые), что нехай будет - надо же новичков где-то учить. :sad:
Однако ж, некоторые слишком засиделись в новичках и ничего сквозь свой прицел кроме вражеского зада не видят.
"Опомнитесь! Опомнитесь пока не поздно ..." ©
Это к сожалению не наезд, это факт. :sad:

При создании сего опроса я не имел в виду никакого второго скрытого значения тех вариантов. Так что, каждый уже начал думать в меру своего образования.

[NewLander]

При создании сего опроса я не имел в виду никакого второго скрытого значения тех вариантов. Так что, каждый уже начал думать в меру своего образования.

Если Вы не заметили, в моем ответе указывалось, кому я отвечаю.

Одна кнопка на запуск самолета каких бы то ни было годов - ну не смешно ли это? Это не смешно, это грустно.

20-40, конечно лучше. Для записных мазохистов. Но, увы - я к ним не отношусь.

О, великий геймплей! Гейм-плей...

Именно, что Гейм. У нас - Игра. Если Вы до сих пор этого не поняли и путаете Ил-2 или БзБ с реальностью - мне Вас жаль. Ведь после ПК при таком подходе Вы должны пустить себе пулю в лоб - иначе на реализм это никак не тянет.

[Griphus]

О, великий геймплей! Гейм-плей...

Я бы сказал проще: "О, прибыль!". И в это нет ничего плохо. Работа должна быть рентабельна.
Попробуй замутить опрос, много ли вирпило будет ПОСТОЯННО пользоваться реалистичной процедурой запуска? Ключевое слово: "постоянно". Ну попробуют раз, ну два, ну десять. А потом забросят и забиндят всю последовательность на одну кнопку джоя. В итоге получим "элиту", у которых достаточно хорошие джои, которые позволяют программировать последовательности комманд, и "остальных", у которых простые джои. Первые не будут заморачиваться и жать на одну кнопку, а вторые будут париться с нужной последовательностью. Как-то некрасиво получается.
А кликабельность хороша только там, где в полёте не нужна быстрая реакция. Как происходит в реале?
1. Принял решение переключить тумлер.
2. протянул руку и переключил.
А теперь добавляем сюда кликабельность.
1. Принял решение переключить тумлер.
2. Дотянулся до мышки.
3. Попал мышкой в нужное место.
Где реализм, ради которого это всё делается? Время на операцию в реале затрачивается меньше. Выполняемые манипуляции другие. Это уже не симуляция, а импровизация. Вспомни как ты включаешь указатель поворота в машине, и прикинь как бы выглядела эта же операция с участием мышки в каком-нибудь автосимуляторе

[Charger]

20-40, конечно лучше. Для записных мазохистов. Но, увы - я к ним не отношусь.

Без обид А пресловутые "7 рычажков" тыцкаете, почтенный, когда на лавке ускоряетесь.

[ICаnFlyMаn]

Господи, да опцию сделать - интерактивный кокпит/неинтерактивный кокпит. Как захотел - так и выбрал.
А рычажки путь все равно переключаются, даже если с клавы/джоя включил.

[Charger]

Я бы сказал проще: "О, прибыль!". И в это нет ничего плохо. Работа должна быть рентабельна.
Попробуй замутить опрос, много ли вирпило будет ПОСТОЯННО пользоваться реалистичной процедурой запуска? Ключевое слово: "постоянно". Ну попробуют раз, ну два, ну десять. А потом забросят и забиндят всю последовательность на одну кнопку джоя. В итоге получим "элиту", у которых достаточно хорошие джои, которые позволяют программировать последовательности комманд, и "остальных", у которых простые джои. Первые не будут заморачиваться и жать на одну кнопку, а вторые будут париться с нужной последовательностью. Как-то некрасиво получается.
А кликабельность хороша только там, где в полёте не нужна быстрая реакция. Как происходит в реале?
1. Принял решение переключить тумлер.
2. протянул руку и переключил.
А теперь добавляем сюда кликабельность.
1. Принял решение переключить тумлер.
2. Дотянулся до мышки.
3. Попал мышкой в нужное место.
Где реализм, ради которого это всё делается? Время на операцию в реале затрачивается меньше. Выполняемые манипуляции другие. Это уже не симуляция, а импровизация. Вспомни как ты включаешь указатель поворота в машине, и прикинь как бы выглядела эта же операция с участием мышки в каком-нибудь автосимуляторе

Добавлю, у кого-то сенсорная панель и мощный компьютер, у кого-то просто средненькая машинка. Кому-то протянуть руку и сделать заученное движение по конкретному месту экрана, кому-то ловить это место мышой, а ещё кому-то перебирать последовательность клавиш...

[Laivynas]

Если Вы не заметили, в моем ответе указывалось, кому я отвечаю.

Была возможность ответить двоим в одном сообщении, вот и ответил.

20-40, конечно лучше. Для записных мазохистов. Но, увы - я к ним не отношусь.

Значит крутость сима измеряется не ПРАВИЛЬНОСТЬЮ действий, а КОЛИЧЕСТВОМ нажимаемых кнопок?
И все, кто стремится расширить свои познания в области техники не имеют выбора кроме как расширять свои энциклопедические познания, рассматривая сотни самолетов.
Вообще, это уже оффтоп.
Сделайте одну кликабильную кнопку, если она реально там была.
Или не делайте кликабильности, а обойдитесь клавой/HOTAS, но реализуйте РЕАЛЬНЫЕ процедуры. (причем второй вопрос изначально не поднимался)

Именно, что Гейм. У нас - Игра. Если Вы до сих пор этого не поняли и путаете Ил-2 или БзБ с реальностью - мне Вас жаль. Ведь после ПК при таком подходе Вы должны пустить себе пулю в лоб - иначе на реализм это никак не тянет.

А жаль, что все еще надеялся. Зачем же все остальное (в том числе и детализация кокпитов на новом уровне)?
Игру и симулятор (в хорошем, правильном смысле этого слова) я не путаю ни с чем.
А вот поклонникам жанра, видимо, скоро действительно придется застрелиться ибо все скатывается только к подобию, подслащенному прелестной графикой и звуком, и хорошо раскупаемому.

ПС. Новая графика для некоторых ставит финансовый барьер, а правильная реализация ... .. у других.

[Maximus_G]

Попробуй замутить опрос, много ли вирпило будет ПОСТОЯННО пользоваться реалистичной процедурой запуска? Ключевое слово: "постоянно". Ну попробуют раз, ну два, ну десять. А потом забросят и забиндят всю последовательность на одну кнопку джоя.

Вообще-то одной из главных фич игрового авиасимулятора №1 в мире является именно реалистичная процедурность )))

А кликабельность хороша только там, где в полёте не нужна быстрая реакция.

Это правда. Но тут важно различать красивую фишку с мышиной возней по приборной панели и собственно реалистичные процедуры управления, которые могут быть и автоматизированы, и забиндены на клаву/джой.

[Laivynas]

Я бы сказал проще: "О, прибыль!". И в это нет ничего плохо. Работа должна быть рентабельна.

Несомненно.
Может что-то не то в другой области раз только упрощение процедур позволяет не отпугнуть новых пользователей и ярых поклонников.

И опять же, все в один ком.
Возьмите живых представителей жанра - МСФС и Фалькон.
В Фальконе правда придумали "заморозку" времени. Не бог весть как реалистично, но это помогает при работе со сложными системами наведения, связи и т.д.
МСФС. По-моему тут комментарии излишни - редкий вирпил не держал его в руках хотя бы один раз.

В самолетах ВМВ нет таких систем, контролировать которые приходилось бы ежеминутно. Максимум мышиных операций пришлось бы воспроизведения таких процедур как запуск, радиосвязь, бомбовый прицел и навигация. Все! Никаких ползаний мышью во время собачьей свалки.

Так лучше?

Или лучше еще 2-3 безликих* самолета?

* с точки зрения обращения с оборудованием.

[Laivynas]

Вспомнил.
А что делать с пилотом, который на вираже, держа виртуальный РУС двумя виртуальными же руками, начинает выпускать закрылки или еще что-либо делать?

[NewLander]

Без обид А пресловутые "7 рычажков" тыцкаете, почтенный, когда на лавке ускоряетесь.

Как и у реального пилота Лавки, практически все они (кроме форсажа и радиатора) у меня уже тыркнуты до начала ускорения - фонарь закрыт, смесь откорректирована, закрылки убраны и т.п.

[ABM]

http://www.artlebedev.ru/everything/optimus/
и не нужно запоминать кучу сочетаний
кстати, кто назовет более 30 регулярно (в каждом вылете) юзаемых комбинаций?

[NewLander]

http://www.artlebedev.ru/everything/optimus/
и не нужно запоминать кучу сочетаний

Гы, при ее цене проще купить Кугар, полностью его переделать в соответствии со своими требованиями (как вариант: Х52 + МАРСы + педали ВКБ) и на оставшиеся деньги закатить хорошую пирушку в недешевом кабаке

Эти джои дадут те же возможности программирования, а по цене - несравнимо ниже (если трехкнопочная Оптимус мини три 1.5 стоит $160, то о цене полноразмерной страшно даже подумать).

Ну да - у джоя индикации на клавишах не будет (хотя при нажатии у Х52 можно вывести на дисплей название функции). И вся разница

кстати, кто назовет более 30 регулярно (в каждом вылете) юзаемых комбинаций?

В каждом вылете на бомбере, штурме или ястребе?

[Griphus]

В самолетах ВМВ нет таких систем, контролировать которые приходилось бы ежеминутно. Максимум мышиных операций пришлось бы воспроизведения таких процедур как запуск, радиосвязь, бомбовый прицел и навигация.

В хорошо известной кабине самолёта ты всё делаешь автоматичсеки, не глядя. В симуляторе же, если захочешь мышкой ткнуть в нужную кнопку, надо на неё посмотреть. Как-то не сочетается с реализмом. Например, глядя в бомбовый прицел надо его настраивать. А как? Ведь ты не будешь видеть либо прицел, либо органы его настройки. Может лепить эти кнопки на одном экране с прицелом? Тогда по аналогии надо лепить такие же панельки с кнопками везде, чтобы для регулирования створок радиатора или выуска шасси не надо было смотреть куда-то внутрь кабины, и соответствующие органы управления были всегда перед глазами. Согласитесь, бред получится

Все! Никаких ползаний мышью во время собачьей свалки.

А как же триммера покрутить? А с шагом винта поиграться? Радиатор закрыть/открыть? Не говоря уже о закрылках, которыми у нас так любят пользоваться. А если ещё прицел будет настраиваемый, тоже не лишним будет его подкрутить, например при завершении боя с прикрышкой, и начале атаки бомберов.

[Butcher]

http://www.artlebedev.ru/everything/optimus/
и не нужно запоминать кучу сочетаний
кстати, кто назовет более 30 регулярно (в каждом вылете) юзаемых комбинаций?

1. радиатор
3. запуск-выключение двигателя
4. закрылки
5. тормоза (руление, остановка)
6. шасси
7. пушки
8. пулеметы
9. прильнуть к прицелу (немец)
10. отдалить взгляд
11. приблизить взгляд
12. взгляд по центру
13. триммер руля высоты поднять
14. триммер руля высоты опустить
15. триммер руля высоты по центру
16. карта
17. MW 50...
18. bailed out

если на бомбере

19. ступень нагнетателя
20. обогащение смеси
21. триммер руля направления
22. триммер элеронов
23. пересесть в положение ( до 7 положений, все на разных кнопках)
24. переключиться на бомбовый прицел
25. вкл-выкл. вычислитель бомбового прицела или ручной сброс
26. высота сброса
27. скорость сброса
28. угол сброса
29. АНО
30. фара
31. выбрать левые двигатели
32. выбрать правые двигатели
33. выбрать все двигатели
34. чат

35. убрать тормозные колодки (если требуется)

[Griphus]

36. Включение/выключение записи трека (люблю свои ганкамы писать )

[Aim]

В хорошо известной кабине самолёта ты всё делаешь автоматичсеки, не глядя. В симуляторе же, если захочешь мышкой ткнуть в нужную кнопку, надо на неё посмотреть. Как-то не сочетается с реализмом. Например, глядя в бомбовый прицел надо его настраивать. А как? Ведь ты не будешь видеть либо прицел, либо органы его настройки. Может лепить эти кнопки на одном экране с прицелом? Тогда по аналогии надо лепить такие же панельки с кнопками везде, чтобы для регулирования створок радиатора или выуска шасси не надо было смотреть куда-то внутрь кабины, и соответствующие органы управления были всегда перед глазами. Согласитесь, бред получится


А как же триммера покрутить? А с шагом винта поиграться? Радиатор закрыть/открыть? Не говоря уже о закрылках, которыми у нас так любят пользоваться. А если ещё прицел будет настраиваемый, тоже не лишним будет его подкрутить, например при завершении боя с прикрышкой, и начале атаки бомберов.

Ну писали ведь в этой теме несколько раз, что нормальный кликабельный кокпит имеет дублирование каждой функции на клавиатуре.

OFFTOP
Я удивлен, что в этой ветке до сих пор не отметились ярые "фалконисты".

[Laivynas]

Ну писали ведь в этой теме несколько раз, что нормальный кликабельный кокпит имеет дублирование каждой функции на клавиатуре.

А это, по ходу, никого не колышет.

OFFTOP
Я удивлен, что в этой ветке до сих пор не отметились ярые "фалконисты".

Ага... Странно...

[Yo-Yo]

Ну писали ведь в этой теме несколько раз, что нормальный кликабельный кокпит имеет дублирование каждой функции на клавиатуре.

Вот это - КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА. Прежде чем критиковать кликабельность.
Я никогда не был безудержным апологетом кликабельности, но... действительность оказалась таковой: запускать двигатели из виртуальной кабины - помедленнее, но гораздо интереснее. По крайней мере тянешь виртуальную (невидимую) руку в нужном направлении. Используя кастомный блок РОШ/РУД с соответсвующими тумблерами - быстрее, интуитивнее, но все равно тянет в кабину.

А самое лучшее - сделать себе кокпит, но даже самые удвинутые больше, чем на один крафт себе позволить не могут.

[DiMu]

Прочитал ветку. Говорится разное, прямо-таки противоположное. Но! Все правы. Предположим: делаем полную реалистичность кокпита -> чтобы ее достичь для вирпила, покупаем сенсорные панели -> покупаем суперкомпьютер -> покупаем другое нужное аппаратное обеспечение -> в итоге тратим деньги (много). Если у человека много денег -> ему проще пойди в авиаклуб и развлекаться там... :-)
Обратное: делаем полную реалистичность кокпита -> чтобы она стала действительно реалистичной, требуется потратить деньги (много). Вопрос: насколько много вирпилов смогут себе это позволить?
Хотя уважаемый Лайвинас уже заметил: Оставьте все на ХОТАСе, сделайте реальные процедуры (того же запуска двигателя, включения рации) Это не так сложно, смотрим ДВД "Крылья России" "Самолеты 2-й мировой" Там шикарно показаны такие процедуры для самолета ЯК-1. А бой - они не трогают. Там действительно кроме переключения скорости нагнетателя ничего нет... :-)
Поэтому возник (у меня вопрос): А чем, собственно, заключался опрос?
PS.Я проголосовал за пункт 2.

[FW_Solo]

Последние опросы и темы на сухом показывают, что началась нешуточная борьба за умы поклонников авиасимов. Рынок и так ограничен, с притоком новых адептов тоже негусто, значит борьба ведется за умы уже летающих но в др. симах.
Локон врятли станет массовой игрой в ближайшее время. Считаю развитие вертолетной темы ошибкой. Основная борьба развернется между ФС БзБ и Рыцарями. И какой в этих симах будет кокпит (кликабельный или нет) уже не имеет большого значения.

[Buka]

Кликабельность с мышки - побоку, есть или нет. Главное, что бы это же могло быть доступно с кнопки или оси клавиатуры и/или джойстика. А вот визуализация переключения рычажгов, колесиков и прочее - обязательно.

[Charger]

Проще наверное кнопку на клавиатуре нажать, чем попасть в бою по одному маленькому тумблерочку... И его ведь ещё и найти надо будет...

+1 Согласен. Лучше пусть все остальное будет на более высоком уровне

[AntonT]

А в чем проблема с анимированием кабины? Вроде как в Иле многое, что действительно нужно, двигается, вплоть до рычажков триммеров в кабине Пехи.
Насчет кликабельности: мышка это мазохизм, и вопрос такой - что стоит дешевле: сенсорная панель или виртуальная перчатка?
Если печтака стоит не намного (менее двух раз) больше, чем сенсорная панель, то выберу именно перчатку. Потому-что:
если не могу потрогать железную, то хоть виртуальную кабину погладить.
обратная связь при переключении: тумблер уперся в палец и переключился - усилие пропало, значит включился. А панель тыкай не тыкай - только посмотрев, определю его положение.
не надо смотреть в место расположение тумблера: руку примерно протянул и насчупал, когда надо щелкнул.
кабины разного размера, а сенсорная панель, как ни крути, плоская.
хочу упереться в колпак ладошкой!

Причем перчатке шлем ВР нафиг не нужен! Побережем глаза и остановимся на хорошом БОЛЬШОМ мониторе с тракиром. Отдельные богатенькие буратины могут поставить три, и сколько места хватит, мониторов. Перчатка работает с 3Д моделью виртуальной кабины и к способу его отображения сугубо параллельна!

Как говорит коллега на работе: к Илу надо в коплекте выдавать два провода и трансформатор - убило в игре, получи разряд...
Перчатка в какой-то мере позволяет симитировать отвлекающие воздейтвия. Например: ранили - перчатка начинает периодически выдавать импульсы на все сенсоры, типа судороги - отвлекает и переключать неудобно.

Так скоко она стоит?