???
Математика на уровне МГУ

Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 25 of 71

Thread: К вопросу о кликабельности.

  1. #1
    Strannic
    Гость

    Lightbulb К вопросу о кликабельности.

    По заявке Димы Laivynas.

    В вопросе тыкать мышкой или не тыкать я считаю главным является понимание и представление что такое симулятор и чего ты хочешь него получить. Симулятор (военного самолёта) в моём понимании это программа с помощью который ты можешь почувствовать все права и обязаности лётчика на войне. Получить я хочу от него возможность попробовать весь цикл действией совершаемых лётчиком в боевом вылете. В данной заметке я коснусь только вопроса работы с "арматурой" не касаясь таких важных вещей как ДК, физика обектов и реализацию работы радиоэлектронных средств.
    Итак, для совершения вылета лётчик усаживается в кабину, запускает двигатель от ВСУ или внешнего источника, включает все бортовые системы, взлетает, убивает врага хитрым приёмом и сажает самолёт. Желательно целый. Большинство этих действий в реальном самолёте требует работы с внутрикабинными переключателями, кнопками, органами управления и боже упаси МФД и радаром (на современных самолётах).
    Как это происходит в Фалконе ( на сегодня это единственный симулятор военного самолёта). При старте с рампы ты оказываешся в полностью "мёртвом" самолёте. Включаешь бортовое электропитание, подымаешь с помощью ВСУ обороты турбины, запускаешь её. Появилось электричество уже от турбины,а не от акаммулятора. Включаешь все бортовые системы. Юстируешь их и настраиваешь как ты считаешь нужным для конкретного вылета.
    Запрос на рулёжку, взлёт и полетели громить супостата.
    Только чтобы довести самолёт до состояния рулёжки надо сделать около 40 действий ( не забыли про обязаности пилота, нет?). Теперь начинаем думать что проще, нажать 40 разных клавиш или 40 раз тыкнуть мышкой в кнопки кабины которые подписаны? По моему проще мышка.
    Людям которые никогда не сталкивались с кликабельной кабиной это кажется неимоверно сложным. На самом деле как показывает практика изучение процедур запуска самолёта, работы с авионикой требует не так уж много времени. Запомнить порядок тыканья мышкой ГОРАЗДО естественее чем запомнить 40 клавиш нажимаемых в нужной последовательноти и при соблюдении обязательных условий и как не странно БЫСТРЕЕ сделать это всё мышкой чем клавишами. Всё упирается в вопрос моторики и привычки.Идём дальше.
    Мы взлетели, шасси убрали и быстро движемся к обьекту атаки. По пути мы смотрим карту местности выводимую на МФД, подвески какие у нас можем посмотреть если хочется,режим сброса бомб выбираем если поленились это сделать до взлёта. Вот он и показался, вражеский КП. Теперь вступает секретный приём под названием "распределение внимания". НЕ НАДО в момент атаки тыкать мышкой во всё что тыкается в кабине. Надо нажать ОДНУ кнопку переводящую ПРНК в режим "воздух-земля" и всё. Остальные клавиши которые нужны уже забиты на джойстик, ведь их на самом деле не так уж много. Если считать по разному от 4 до 10. Справится любой более или менее приличный джойстик. ЭТО понятно?
    Вообщем отбомбились мы, идём обратно. И тут на нас навалились вражеские истребители. И опять мы тыкаем всего ОДНУ кнопку переводя ПРНК в "воздух-воздух" (кстати в реальном Ф-16 эта кнопка уже под рукой пилота на РУДе, у меня она также на РУДе. Я вообще из Х52 сделал копию реального HOTAS F-16, и вы не поверите действительно удобно). Все остальные кнопки уже забиты на джойстик и как не удивительно у реального пилота тоже самое. Он не шарит руками по кабине когда ведёт ВБ.
    Я надеюсь обьяснил картину с "шаринием мышкой по кабине в момент когда на 6 заходит страшный мессер"? Никто не шарится в этот момент.
    Ещё хочу сказать что самолёты периода ВМВ имеют гораздо меньше систем которыми необходимо управлять по сравнению с современными самолётами, нет у них РЛС, бортовых систем навигации и бортовых компьютеров. Следовательно необходимость тыкать мышкой гораздо меньше. Следовательно запомнить процедуры запуска двигателя, работы с радиостанцией, управления двигателем ГОРАЗДО проще по сравнению с тем же Фалконом. Да и никто не мешает напечатать нормальный чек-лист с всеми процедурами на каждый самолёт ( народ и сам может это сделать раз уж МГ это сделать явно не под силу) или что ещё лучше сделать обучающие флэшки как в Фалконе на каждую процедуру.
    Скажете тяжело? А никто не говорил что реальному лётчику было легко, они ведь дёргали переключатели и жали на кнопки. Пока я там тыкаю мол меня мессер снимет. Раз снимет правильно сделает раз не догадался прицел включить и настроить сразу после взлёта. Скольких таких в жизни сбивали в момент вклдючения прицела когда тебя уже атакуют вы не задумывались?
    Резюме:
    при более или менее детальной имитации систем самолёта тыканье мышкой по кабине гораздо проще, естественее и быстрее чем запоминание клавиатурных комбинаций и "исполняем Чайковского на клавиатуре".
    Резюме два:
    в вопросе кликабельной кабины как я уже говорил важно понять что такое для тебя симулятор и чего ты с его помощью хочешь почувствовать. Устраивает запуск двигателя по клавише I, нравятся мега-уфолёты, важно количество сбитых китайским кунг-фу по сети людей? Тогда кликабельная кабина тебе не нужна. А если хочешь почувствовать себя лётчиком реально делавшим то что делали лётчики на войне то кликабельная кабина один из необходимых элементов.
    Dixi
    Last edited by Strannic; 29-01-2007 at 12:46.

  2. #2
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Vadifon's Avatar
    Join Date
    Apr 2002
    Location
    Днепропетровск
    Age
    59
    Posts
    1,879

    Re: К вопросу о кликабельности.

    .... токма 40 стартовых действий это не есть эквивалент клавиатурных нажатий
    Хорошо там, где я есть... и пить

  3. #3
    Strannic
    Гость

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Quote Originally Posted by Vadifon View Post
    токма 40 стартовых действий это не есть эквивалент клавиатурных нажатий
    В смысле?

  4. #4
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Vadifon's Avatar
    Join Date
    Apr 2002
    Location
    Днепропетровск
    Age
    59
    Posts
    1,879

    Re: К вопросу о кликабельности.

    посмотри сочетание клавишь на одно действие
    Хорошо там, где я есть... и пить

  5. #5
    Strannic
    Гость

    Re: К вопросу о кликабельности.

    А... ну я для упрощения взял клавиатуру в вакууме... тьфу, посчитал что у нас именно эти 40 нажатий перебиты на простые нажатия клавиш
    Ты вспомни с какого раздела всё началось, а ведь там большинство народа подавляющее как дети.

  6. #6
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Vadifon's Avatar
    Join Date
    Apr 2002
    Location
    Днепропетровск
    Age
    59
    Posts
    1,879

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Хорошо там, где я есть... и пить

  7. #7

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Strannic
    Ты в своих изысканиях о пользе кликабельности забываешь одну важную
    деталь,в Фалконе 2D кокпит.По своему опыту в МСФС могу сказать,что
    тыкать мышкой в VC по всяким тумблера и кнопкам жуть как неудобно,
    постоянно приходится 2D панельки вызывать.

  8. #8
    Strannic
    Гость

    Re: К вопросу о кликабельности.

    В open falcon кликабельный 3д кокпит.
    Разницы в плане кликабельности между 2д и 3д я не заметил вообще. Вот так.

  9. #9
    Вышел навсегда
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    1,571

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Спасибо за такое внимание к моей персоне.
    Но это не значит, что я совсем не в курсе предмета.
    Ушел отсюда, надеюсь, навсегда.
    Ищите на forum.lockon.ru. Или не ищите...

    Чао...

  10. #10
    Меценат Big Gnom's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Russian Federation
    Posts
    1,038

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Блин создал одну тему про видео.Кто то попутал наверное Кликабельность теперь обсуждают в трёх ветках форума
    ОМ точно после такого обсуждения пересмотрит кликабельность в БОБЕ
    Вот бы ещё и модераторы своё предупреждение назад взяли
    Боитесь летать ?
    Не бойтесь.......
    Будущее за полётами под наркозом :)

  11. #11

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Quote Originally Posted by Big Gnom View Post
    Блин создал одну тему про видео.Кто то попутал наверное Кликабельность теперь обсуждают в трёх ветках форума
    ОМ точно после такого обсуждения пересмотрит кликабельность в БОБЕ
    Вот бы ещё и модераторы своё предупреждение назад взяли
    ОМу пофиг Модеры не ошибаются. Типа
    Что ж кликабельность так сдалась, что ее обсуждают в трех ветках аж?

  12. #12
    Strannic
    Гость

    Smile Re: К вопросу о кликабельности.

    Quote Originally Posted by Laivynas View Post
    Спасибо за такое внимание к моей персоне.
    Да не за что
    Quote Originally Posted by Laivynas View Post
    Но это не значит, что я совсем не в курсе предмета.
    А я такого не подразумевал Это всё для твоего "народа" написано

  13. #13

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Quote Originally Posted by Strannic View Post
    В open falcon кликабельный 3д кокпит.
    Разницы в плане кликабельности между 2д и 3д я не заметил вообще. Вот так.
    В open falcon не рубился,но вполне допускаю,что в случае Ф-16 ты прав.
    У него основное управление на кнопки вокруг МФД вынесено и на ICP.
    Для других самолётов всё может быть гораздо печальнее.

  14. #14
    Strannic
    Гость

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Для лётчиков других самолётов тоже всё печальнее, но ведь они на них летали
    А вообще в случае кликабельности всё зависит от конкретной реализации.
    Можно сделать адаптивный механизм если уж у нас в будущем обязательна 3д кабина.

  15. #15

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Quote Originally Posted by Strannic View Post
    Для лётчиков других самолётов тоже всё печальнее, но ведь они на них летали
    Реальный самолёт и виртуальный-это две большие разницы.Тыкнуть кнопку пальцем и тыкнуть её же мышкой совсем не одно и тоже.

    А вообще в случае кликабельности всё зависит от конкретной реализации.
    Можно сделать адаптивный механизм если уж у нас в будущем обязательна 3д кабина.
    От конкретной реализации зависит не всё.При моделировании конкретного самолёта могут возникнуть сложности которые обойти
    будет очень не просто.Проблема эргономики 3D кокпита не вчера возникла и пока я окончательного решения не вижу,хотя определённые
    подвижки есть.

  16. #16
    Αλεκςανδρος triod's Avatar
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Россия, Пенза
    Age
    40
    Posts
    316

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Кликабельность кокпита в Falcon-е и в серии Ил-2 (в будущем в ВоВе), ни есть одинаковое, это большая разница. Кликабельная кабина в фальконе- да, оно нужно, эдесь замешана основная фишка симуляции фалькона. Но я не представляю этого в маневренном бою у земли, летая на каком нибудь И-16 с парой тумблеров на приборной доске, еще пытаясь навести мышь на этот самый тумблер, когда надо постоянно контролировать ситуацию в воздухе, крутя головой туда-сюда...
    Извиняюсь за офтоп.
    Last edited by triod; 27-01-2007 at 21:16.

  17. #17
    Пилот
    Join Date
    Feb 2004
    Location
    Russian Federation, St.Petersburg
    Age
    57
    Posts
    1,940

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Quote Originally Posted by triod View Post
    Кликабельность кокпита в Falcon-е и в серии Ил-2 (в будущем в ВоВе), ни есть одинаковое, это большая разница. Кликабельная кабина в фальконе- да, оно нужно, эдесь замешана основная фишка симуляции фалькона. Но я не представляю этого в маневренном бою у земли, летая на каком нибудь И-16 с парой тумблеров на приборной доске, еще пытаясь навести мышь на этот самый тумблер, когда надо постоянно контролировать ситуацию в воздухе, крутя головой туда-сюда...
    Извиняюсь за офтоп.
    Укажите, какие тумблеры и зачем нужно щелкать в маневренном бою на И-16? А также на других поршневых истребителях?

    ИМХА в истребителе времен второй мировой 99,9% всех тумблеров включается на земле, до взлета. В Як-52 кстати включается 11+1+1 "тумблеров". Все на земле. До руления.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  18. #18
    ED Team USSR_Rik's Avatar
    Join Date
    Aug 2003
    Location
    Belarus, Minsk
    Posts
    2,450

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Серега, я готов подписаться под твоим первым постом (за малыми несущественными для сути исключениями). Только Дима-то тут при чем? Он-то как раз не против разумной кликабельности!

    А беда в том, что на том форуме народ оппонентов попросту не слышит, они уперлись в несколько тезисов (которые, кстати, выдумали сами себе) и долбят их упорно. Причем там русским по белому всё разжевали и в рот положили - только глотай - нет, и этого не могут. Кстати - вишь, и triod один из тех "аргументов" приводит здесь, значит, живуча зараза.

    А не кажется ли вам, что под этим пустым спором о кликабельности в глубине лежит совсем другой спор - истинная причина ломки копий? Мне вот Дима давеча эту мысль высказал, и по-моему, очень похоже.
    Last edited by USSR_Rik; 28-01-2007 at 12:45.
    ...чего уж тигру лишняя полосочка... (© - не помню)

  19. #19
    Меценат Акулыч's Avatar
    Join Date
    Apr 2003
    Location
    Moskau
    Age
    54
    Posts
    1,588

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Вообчем, резюме - "УНВП и БСЖ" (с) сами_знаете_кто....Ждем "Послеакулий проект" и "Рыцарей неба"....
    How far to paradise?
    How far to paradise?
    How far back to my home?


    Акулыч

  20. #20
    Вышел навсегда
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    1,571

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Акулыч
    Аминь...
    Ушел отсюда, надеюсь, навсегда.
    Ищите на forum.lockon.ru. Или не ищите...

    Чао...

  21. #21
    Механик Solidus's Avatar
    Join Date
    May 2004
    Location
    Орёл
    Age
    41
    Posts
    902

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Quote Originally Posted by triod View Post
    Кликабельность кокпита в Falcon-е и в серии Ил-2 (в будущем в ВоВе), ни есть одинаковое, это большая разница. Кликабельная кабина в фальконе- да, оно нужно, эдесь замешана основная фишка симуляции фалькона. Но я не представляю этого в маневренном бою у земли, летая на каком нибудь И-16 с парой тумблеров на приборной доске, еще пытаясь навести мышь на этот самый тумблер, когда надо постоянно контролировать ситуацию в воздухе, крутя головой туда-сюда...
    Извиняюсь за офтоп.
    Камрад, ты читай внимательно. Автор темы справедливо указал, что жизненно важные кнопки и тумблеры висят на джойстике, от сюда следует, что не надо во время карусели искать в кабине тот самый тумблер - оно приводится в действие нажатием нужной кнопки на джое.
    I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.

  22. #22
    Strannic
    Гость

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Quote Originally Posted by triod View Post
    Кликабельность кокпита в Falcon-е и в серии Ил-2 (в будущем в ВоВе), ни есть одинаковое, это большая разница. Кликабельная кабина в фальконе- да, оно нужно, эдесь замешана основная фишка симуляции фалькона. Но я не представляю этого в маневренном бою у земли, летая на каком нибудь И-16 с парой тумблеров на приборной доске, еще пытаясь навести мышь на этот самый тумблер, когда надо постоянно контролировать ситуацию в воздухе, крутя головой туда-сюда...
    Извиняюсь за офтоп.
    При общении с некоторыми людьми у меня создаётся впечатление что я бьюсь головой о бетонную стену.

  23. #23
    Strannic
    Гость

    Re: К вопросу о кликабельности.

    2USSR_Rik
    Ну поправил, поправил. Просто на написание сего опуса меня подвигло общение с Димой в асе. Поэтому не все и понимают к чему я это награфоманил

  24. #24
    Strannic
    Гость

    Lightbulb Re: К вопросу о кликабельности.

    Quote Originally Posted by Igor S. Lazarev View Post
    Реальный самолёт и виртуальный-это две большие разницы.Тыкнуть кнопку пальцем и тыкнуть её же мышкой совсем не одно и тоже.
    Согласен. На некоторых самолётах эргономика самолёта такова что проще тыкнуть мышкой на имитаторе
    Quote Originally Posted by Igor S. Lazarev View Post
    От конкретной реализации зависит не всё.
    будет очень не просто.Проблема эргономики 3D кокпита не вчера возникла и пока я окончательного решения не вижу,хотя определённые
    подвижки есть.
    Ну не надо плодить сущности.
    Реальность такова что в будущем нас ждут полноценные 3д кабины (под 3д кабиной тут подразумевается кабина в которой можно позиционировать положение виртуальной головы по четырём осям).
    В случае имитации самолёта в которой существует подробная имитация всех бортовых систем другого пути управления таким самолётом кроме как "кликабельность" я не вижу. Вопрос в том как сделать эту "кликабельность" эргономичной и естественной. В случае наличия ТракИра который позволяет управлять взглядом по четырём осям всё просто. Спозиционировал взгляд с помощью ТИ если надо приблизил картинку им же и установил управляющий символ (курсор) на нужный рубильник мышкой, министиком или хаткой и нажал кнопку мыши или джойстика. Кнопки понадобится две, многие рубильники трёх позиционные. Вообщем этот случай самый простой и наиболее удобный с точки зрения моторики. Игрок выполняет такие же действия что и лётчик, посмотрел и нажал.
    Идём дальше.
    ТИ есть и будет далеко не у всех поэтому большинство будет управлять мышкой или её эмулятором министиком на джойстике или вполне возможно хаткой. Тут в 3д кабине понадобится адаптивный механизм.
    К примеру, нам надо переключить некий рубильник находящийся скажем на левой боковой панели. Можно реализовать это дело так. Делим пространство кабины на некие условные зоны (все помнят картинку из фалконовского мануала где кабина поделена на панели с буквенным обозначением?). Зажимаем к примеру правую кнопку мыши и ведём мышь скажем влево, взгляд сразу позиционируется на левой боковой панели и даётся опитимальное приближение картинки под оптимальным углом (не забываем что рассматривается полноценная 3д кабина) и тыкаем курсором в нужный рубильник. Всё просто не так ли?
    Самое интересное что подобный адаптивный механизм уже существует в Фалконе (я уже на чистой моторике скачу по крупным видам 2д кокпита когда например запускаю самолёт (а в чём разница в нашем случае между 2д панелью и панелью под оптимальным углом и при оптимальном увеличении? правильно, никакой)), зачатки такого механизма уже есть в ЛО (скачки взглядом по панелям с помощью хатки), и есть зачатки такого механизма в ИЛ которые реализуются с помощью ньювью. Всё уже есть, осталось добавить мышку.
    Естественно такой адаптивный механизм потребует возможность тщательной настройки под себя но это уже технологический вопрос разработчиков. Хотя конечно они могут сделать это через жопу и загубить хорошее начинание на корню
    При моделировании конкретного самолёта могут возникнуть сложности которые обойти
    Глупость какая то.
    Ну какая разница имитируем мы Ф-16 или Миг-21 с точки зрения кабины?
    Принципы одни и те же. У нас есть интерактивная среда, есть способы ориентации в этой интерактивной среде, больше ничего и не надо то.

  25. #25
    Вышел навсегда
    Join Date
    Sep 2003
    Posts
    1,571

    Re: К вопросу о кликабельности.

    Quote Originally Posted by Strannic View Post
    Глупость какая то.
    Ну какая разница имитируем мы Ф-16 или Миг-21 с точки зрения кабины?
    Принципы одни и те же. У нас есть интерактивная среда, есть способы ориентации в этой интерактивной среде, больше ничего и не надо то.
    Ушел отсюда, надеюсь, навсегда.
    Ищите на forum.lockon.ru. Или не ищите...

    Чао...

Page 1 of 3 123 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •