ВМС США не умеют бороться с "Шипучкой"

[Soulfly]

У нас в России в 1993г. заложили ПЛ проекта 885 Ясень, вооружённые ПКР Яхонт. А Яхонт намного лучше, чем 3М54. Кто-нибудь знает, сейчас подлодки уже поступили на вооружение?

Головной Ясень "Северодвинск" до сих пор на стапеле Севмаша стоит. Возможно, что в этом году спустят его. А

[ЦВК]

Большую часть траектории полета ракета преодолевает на дозвуке, как обычная ПКР, но за ~10 миль от цели головная часть ракеты отделяется и при помощи ракетного двигателя разгоняется до 3М, летя на высоте не более 10м.

Несерьёзно. За 10 миль, извините меня, она уже давно будет обнаружена и перехвачена Иджисом.

[ЦВК]

Вот блин.... Где утечка?.

Как аналитик аналитику скажу Вам, что Вы зря думаете, что тут забыли о том, кто Вы такой. :p

[ЦВК]

D=4,12*(sqrt(h)+sqrt(H))
h - высота антенны
H - высота цели
для h=10м, H=10м, D= 28 км.

Высота антенны всё-таки заметно больше, чем 10 метров . Ну и эсминец/крейсер УРО может быть ближе к ракете, чем вожделенный авианосец.

[denis_469]

Как аналитик аналитику скажу Вам, что Вы зря думаете, что тут забыли о том, кто Вы такой. :p

Вы также зря думаете, что забыл с кем имею дело
А вот кто Вы такой - это ещё большой вопрос. Всяких Чижиков-пыжиков я просто не принимаю всеръёз

[Evgeny_B]

Высота антенны всё-таки заметно больше, чем 10 метров . Ну и эсминец/крейсер УРО может быть ближе к ракете, чем вожделенный авианосец.

Да я вообще от балды взял высоту антенны На взгляд у нее (крейсер/эсминец УРО) высота метров 20, если не больше
Вот меня и смутило, что у ракеты с/з ступень стартует в 20 км от цели, а до этого че, ее никто не видит? Меня это вопрос еще интересует с первых публикаций об этой ракете
А случае АУГ - а где же Хоукай?

П.С. Вообще-то чтобы добраться до ядра АУГ - авианосца - парочку кораблей охранения необходимо вынести, чтобы в эту дырдочку в обороне спокойненько все остальные подарки для главного виновника торжества прошли

[ЦВК]

А вот кто Вы такой - это ещё большой вопрос. Всяких Чижиков-пыжиков я просто не принимаю всеръёз

Да уж, не менеджеры из мебельного отдела какие-нибудь. Странно, что ещё не прозвучало упоминания "американской пропаганды" и "пентагоновских золотопогонников".

Вот меня и смутило, что у ракеты с/з ступень стартует в 20 км от цели, а до этого че, ее никто не видит?

Конечно видит. Ведь 4 мегаватта же! :p :pray: К тому же, просмотру нижней зоны традиционно уделяется большое внимание. Обнаружат -- и к гадалке не ходи. И ведь наверняка конструкторы этой шипучки знали, что на 20 км она вряд ли подлетит незамеченной, почему они не отнесли зону с/з старта подальше? Очевидно, как обычно, проблемы с "точностью самонаведения" . Што так, что так бесполезная штука получается.

А случае АУГ - а где же Хоукай?

Там, где ему и положено быть, мон шер: в воздухе!. :p Если, конечно, погодные условия позволяют. С другой стороны, ещё вопрос, как себя ракета в многобалльный шторм поведёт.

[Evgeny_B]

Конечно видит. Ведь 4 мегаватта же! :p :pray: К тому же, просмотру нижней зоны традиционно уделяется большое внимание. Обнаружат -- и к гадалке не ходи. И ведь наверняка конструкторы этой шипучки знали, что на 20 км она вряд ли подлетит незамеченной, почему они отнесли зону с/з старта подальше? Очевидно, как обычно, проблемы с "точностью самонаведения" . Што так, что так бесполезная штука получается.

Почему не отнесли - так ведь габариты и масса не резиновые, и так боевая ступень по данным мурзилок выдает 2-3М.
на счет бесполезности - фиг его знает. Более бесполезная - эта же ракета, но без с/з ступени, чисто все дозвуковое..И кого разработчики собрались валить этим вариантом - х.з.

Там, где ему и положено быть, мон шер: в воздухе!. :p Если, конечно, погодные условия позволяют. С другой стороны, ещё вопрос, как себя ракета в многобалльный шторм поведёт.

Башка у нее расчитана не более чем на 5-6 баллов.

[ЦВК]

Более бесполезная - эта же ракета, но без с/з ступени, чисто все дозвуковое.

- Они одинаково бесполезны. Их обе собьют ещё на дозвуковом маршевом участке. :p

[Evgeny_B]

Их обе собьют ещё на дозвуковом маршевом участке. :p

Нууу, эт смотря сколько ракет запустить . Если превысить огневую производительность (т.е. перенасытить оборону) - мож чего и долетит,..до середины Днепра

[Afrikanda]

С тем, что цель малозаметная, не одна, летит на предельной высоте, направление и время появления угрозы непредсказуемые. Реальные дальности обнаружения на практике значительно меньше теоретического радиогоризонта, допустимое время реакции минимально. Работа ПРО по ПКР начинается, когда те делают горку, тут им и нужны скорость и маневр.

Интересно - есть где-либо статистика по уничтожению ПКР в реальных боевых условиях с помощью корабельных ЗРК? В своё время у англичан были попытки сбивать си вульфами даже одиночные 120-мм снаряды...в условиях полигона... но только это не помогло избежать поражения шеффилда обычной ПКР Экзосет, смею уверить вас, далеко не лучшей в своём классе даже в то время...
Просто мало кто внятно представляет себе что такое есть - применение ПРК и соответственно ЗРК на море(да ещё не дай бог в неидеальных погодных условиях)... а я знаю - но не скажу - военная тайна(ТОФ 1982-1985)

[ЦВК]

но только это не помогло избежать поражения шеффилда обычной ПКР Экзосет

Однако, там ситуация была несколько сложнее, чем "ЗРК "СиДарт" пропустил цель".

Интересно - есть где-либо статистика по уничтожению ПКР в реальных боевых условиях с помощью корабельных ЗРК?

В арабо-израильских войнах ракетные катера периодически стрелялись ракетами. Правда, ЕМНИП, ракетам в основном помехами противодействовали.

[SkyDron]

Вот блин.... Где утечка?

Наверное Шитяков или Калашников тайну выдали.

Эти ракеты были поставлены ВМС Ирана в 2005-2006 годах

Наверное как те береговые Москиты с Украины ?

и уже использовались на учениях ВМС Ирана под условным иранским названием.

Замечательно... А название то какое ?

А , вот :

Для некоторых умников....

"27.08.2006 / 22:02 Иран испытал ракету дальнего действия морского базирования

Иран произвел запуск ракеты дальнего действия с борта подводной лодки в Персидском заливе, передает агентство Reuters со ссылкой на государственное телевидение Ирана. Запуск проведен в ходе проходящих крупномасштабных военных учений.
Речь идет о ракете Sagheb ("Пронизывающая"). О подробностях пуска и о технических характеристиках ракеты не сообщается.

Понятно...
Это из этих данных крутые аналитики делают выводы о поставке "Альфы"/"Клаба" в Иран ?

Может быть речь о "Граните" ?
Тоже как-никак "ракета дальнего действия" и тоже "запускается с борта подводной лодки"...

А поскольку Граниты у нас из ПЛ несут только пр. 949А , то крутой аналитик тут же может вычислить что и они были тайно поставлены в Иран...

А поскольку еще древней советской концепцией борьбы с АУГ предусматривалось совместное применение 949 с МРА , "Легендами" и прочим барахлом , то можно смело говорить о том что и это все тайно поставлено в Иран... ну скажем из Белоруси...

Ну как - тяну я тоже на крутого аналитика ?

Против американцев это абсолютное оружие.

О майн готт....

Ну чтож , подождем новостей о разгроме американских АУГ...

[SkyDron]

Интересно - есть где-либо статистика по уничтожению ПКР в реальных боевых условиях с помощью корабельных ЗРК?

При желании такую статистику найти несложно , т.к. прецендентов было весьма немного.

Правда многие источники расходятся в описании даже этих немногочисленных случаев.

Из известного - работа британских "Си Вулфов" с фрегатов типа Бродсуорд в Фолкленском конфликте.

Одни источники приписывают им уничтожение 2х Экзосетов , другие приводят другие данные.

Других боевых стрельб корабельных ЗРК по ПКР ЕМНИП не было , хотя шанс пострелять был например у американского Старка или израильского Ханита...

Не срослось...
Разумеется в качестве причин пострадавшими сторонами называются раздолбайство , невключенные тумблеры и т.д.

В своё время у англичан были попытки сбивать си вульфами даже одиночные 120-мм снаряды...в условиях полигона...

И от куда на данном полигоне взялись морские ЗРК малой дальности и совершенно нестандартные для британских ВС снаряды калибра 120мм ?

но только это не помогло избежать поражения шеффилда обычной ПКР Экзосет...

На Шеффилде не было СиВулфа.

И вообще не было никаких подходящих для борьбы с низколетящими ПКР зенитных средств.

смею уверить вас, далеко не лучшей в своём классе даже в то время...

Напрасно уверяешь.
Экзосет совершенно определенно был в то время если не лучшей , то одной из лучших ПКР в своем классе.

Просто мало кто внятно представляет себе что такое есть - применение ПРК и соответственно ЗРК на море(да ещё не дай бог в неидеальных погодных условиях)...

Кому положено и кому это интересно - знают.

а я знаю - но не скажу - военная тайна(ТОФ 1982-1985)

Военные тайны тут непричем - есть конкретные всем известные примеры боевого применения ПКР , и результаты хорошо известны.

[extern]

Так, для справки:
Sizzler - очень жаркий день
Хотя Sizzle действительно - шипеть, испепелять.
Шипучка - fizzy, sparkling water (wine)
Т.о. в данном контексте sizzler скорее "испепеляющий", чем "шипучий".

[ЦВК]

Sizzler "Сиззлер" Фирменная сеть семейных ресторанов, специализирующихся на приготовлении стейков [ steak ] по доступным ценам. Основана в 1958 в г. Калвер-Сити, шт. Калифорния, где открылся первый ресторан "Сиззлер фэмили стейкхаус" [ Sizzler Family Steak House]. Первоначально меню состояло из двух видов стейка и салата. Более 250 ресторанов по всей стране. Штаб-квартира компании "Сиззлер США" [ Sizzler USA] в г. Шерман-Окс, шт. Калифорния

[Maximus_G]

Несерьёзно. За 10 миль, извините меня, она уже давно будет обнаружена и перехвачена Иджисом.

Вот она, серьезная аналитика
Замминистра обороны США Гордон Инглэнд дал флотским время до 29 апреля отчитаться о том, как те будут бороться с этой ракетой. "А мужики-то не знают"...
Кстати, в инете встречаются цифры дальности включения 3 ступени в 30, 40 км.

[MaDoG]

А может вся эта истерика, как всегда, за ради повышения "удоев"?
Если не ошибаюсь у них щас бюджет 2008 как раз разрабатывается.
Уже не первая истерика с начала этого года. То пугали усилением ВС РФ("а мужики то не знают"), на фоне 25летнего среднего возраста самолетов USAF. Теперь вот нового "бабая" придумали...ИМХО, развод чистой воды.

[Maximus_G]

Т.о. в данном контексте sizzler скорее "испепеляющий", чем "шипучий".

Это да. В подборе русскоязычного эквивалента "сиззлеру" применялись дурацкие журналамерские технологии )))

[ЦВК]

Вот она, серьезная аналитика

Это элементарная логика, мон шер Тем более раз уж SM-3 будет иметь запас по скорости и времени реакции, достаточный для борьбы с БРСД, то уж перехватить дозвуковую ракету своевременно он сможет. Даже если она таки подойдёт на дальность сверхзвукового ускорения, она уже будет к тому времени сопровождаться, а дальше -- дело техники. Продвинутой техники.

Кстати, в инете встречаются цифры дальности включения 3 ступени в 30, 40 км.

Это уже похуже. Но всё равно не так драматично. А если будет ещё и ХокАй с грамотно построенным ордером, то и вполне решаемо. Посмотрим, что дадут реальные пуски.

Но в любом случае, пока что единственным эффективным оружием против АУГ считались и считаются баллистические ракеты с ЯБЧ.

[Maximus_G]

Это элементарная логика, мон шер

О, это вуду!
А бывает ли, что элементарная логика не совпадает с практикой?..

Тем более раз уж SM-3 будет иметь запас по скорости и времени реакции, достаточный для борьбы с БРСД, то уж перехватить дозвуковую ракету своевременно он сможет.

Дык дело не в том, чтобы выстрелить и попасть, а в том, чтобы увидеть и успеть выстрелить.
Где-то помнится кто-то писал, что Подкат обнаруживал НЛЦ на Д<10км.

Применение в ордере нк в ПРОшных конфигурациях, Хокаев и истребителей позволяет строить эшелонированную оборону на выбранных направлениях в нужное время, но круговую, 24 часа в сутки - фиг.

[desp]

ну приехали, Подкат равнять с Иджисом

Применение в ордере нк в ПРОшных конфигурациях, Хокаев и истребителей позволяет строить эшелонированную оборону на выбранных направлениях в нужное время, но круговую, 24 часа в сутки - фиг

а это почему? религия не позволяет?

Но в любом случае, пока что единственным эффективным оружием против АУГ считались и считаются баллистические ракеты с ЯБЧ

приплыли

[Maximus_G]

ну приехали, Подкат равнять с Иджисом

А кто равнял? Читайте внимательно.

а это почему? религия не позволяет?

Можете нарисовать соответствующую схему работы Хокаев и истребителей в *CAP на период, скажем, 5 суток.

[RB]

Можете нарисовать соответствующую схему работы Хокаев и истребителей в *CAP на период, скажем, 5 суток.

Я могу нарисовать как Миронов в фильме "Человек с бульвара капуцинов"

Первая группа взлетает. Монтаж. Вторая группа взлетает, первая садится. Монтаж.Первая группа отдыхает. Монтаж. Первая группа взлетает, вторая садится

[mel]

можно узнать название такого договора

http://nvo.ng.ru/armament/2007-03-23/1_india.html

Здесь названия нет, но договор упоминается